I MIRACOLI? NEGARLI NON E' SCIENTIFICO SPIEGA MONTAGNIER

[Dora]

Ci sono decine di post nel forum dedicati alle bizzarrie di Luc Montagnier, ma riesumare questo thread mi pare abbia senso, perché qui ne sono raccolte molte, di quelle bizzarrie.
Come ha fatto con i negazionisti dell'HIV/AIDS a partire dal 2009, durante la pandemia di Covid, il Nobel per la scoperta di HIV si è contraddistinto per il sostegno dato ai no-vax e no-Covid in così tante occasioni che non ne ho tenuto il conto. Questa è l'ultima e la segnalo perché abbiamo avuto il dubbio onore di ricevere il professor Montagnier a Milano:

Montagnier ai no vax a Milano: "Voi salverete umanità"




Attenzione a come commentate, perché neanche un mese fa Montagnier ha querelato Matteo Bassetti per aver sostenuto pubblicamente quello che tutti i suoi colleghi sostengono in privato o nelle loro pagine social.
Che tristezza invecchiare e non avere accanto nessuno che ti vuole bene.
E che brutta cosa concludere la propria vita facendo del male agli altri.

[Blast]

No vabbè, urge TSO

[Blast]

Dora, si hanno notizie/rumors su quale sia stato il suo reale contributo alla scoperta di HIV?

[Dora]

Dora, si hanno notizie/rumors su quale sia stato il suo reale contributo alla scoperta di HIV?

Minimo, rispetto a quanto fece Françoise Barré-Sinoussi, che era molto più giovane, ma anche di gran lunga più brava di lui. Inoltre, molti scienziati ritengono scandaloso che il Nobel non sia stato condiviso anche con Robert Gallo. Questa la lettera che mandarono a Science nel gennaio 2009: Unsung hero Robert C. Gallo.



Fin da subito, forse addirittura dal discorso di accettazione del premio, Montagnier ha fatto di tutto per infangare il Nobel e le sua responsabilità nel sostenere le aberrazioni dei negazionisti seguaci di Duesberg e di Rethinking AIDS sono acclarate. E infatti diversi scienziati ritengono che il Nobel dovrebbe essergli revocato.
Io non so se adesso abbia perso il lume dell'intelletto, come dice Bassetti e come la sua età potrebbe ben consentire. Nel 2009, però, quando partecipò a quella operazione disgustosa che fu House of Numbers, Montagnier era ancora padrone di sé e per me porta tutta la responsabilità di quello che disse e della valanga che seguì dalle sue dichiarazioni.

[Blast]

Me lo domandavo perchè, al di là di quello già accennato in altri post, ossia la reticenza dei "capi" a riconoscere pubblicamente chi ha realmente svolto il lavoro (e purtroppo di tutto ciò la scienza è piena, vedi tutti i virologi attualmente in tv e i ricercatori invece in lab che lavorano notte e giorno), mi domandavo quale potesse essere il contributo alla scoperta del virus che provoca l'AIDS da parte di una persona che poi sostanzialmente si comporta da negazionista. Generalmente quando gli scienziati scoprono qualcosa, la portano avanti per tutta la vita come mission (quando l'hanno scoperta loro e sono convinti di quello che hanno fatto).

[skydrake]

Dora, si hanno notizie/rumors su quale sia stato il suo reale contributo alla scoperta di HIV?

Minimo, rispetto a quanto fece Françoise Barré-Sinoussi, che era molto più giovane, ma anche di gran lunga più brava di lui. Inoltre, molti scienziati ritengono scandaloso che il Nobel non sia stato condiviso anche con Robert Gallo. Questa la lettera che mandarono a Science nel gennaio 2009: Unsung hero Robert C. Gallo.

Robert Gallo?
Quello che si è appropriato delle provette di Montagnier e si è attribuito la scoperta del virus?

[Dora]

Minimo, rispetto a quanto fece Françoise Barré-Sinoussi, che era molto più giovane, ma anche di gran lunga più brava di lui. Inoltre, molti scienziati ritengono scandaloso che il Nobel non sia stato condiviso anche con Robert Gallo. Questa la lettera che mandarono a Science nel gennaio 2009: Unsung hero Robert C. Gallo.

Robert Gallo?
Quello che si è appropriato delle provette di Montagnier e si è attribuito la scoperta del virus?

Ci fu una lunga e assai penosa controversia, ma tutte le indagini fatte, compresa quella degli NIH, confermarono la versione di Gallo, che ipotizzava una contaminazione di laboratorio. Questa, alla fine, si trovò ad essere confermata indirettamente perfino da Montagnier. Infatti la parte della controversia che riguardava i brevetti si concluse in parità. Il comitato per il Nobel non ne tenne conto, né tenne conto che era proprio Gallo ad aver scoperto i primi retrovirus (e per questo all'inizio HIV-1 si chiamò HTLV-III) e ad aver confermato per primo il nesso di causalità tra HIV e AIDS.

Puoi vedere su Science e sintetizzato anche in questa opinion su Nature.

Bisogna stare molto attenti - lo dico a chi legge più che specificamente a te, che conosci bene le tattiche dei negazionisti - a quello che si trova in rete sulla scoperta di HIV, perché Internet è invasa di materiale disseminato dai negazionisti dell'HIV/AIDS, che hanno sempre avuto come principale nemico e avversario proprio Robert Gallo e hanno sparso veleno e fango del quale ormai non si riesce neppure più a riconoscere la paternità.
Non so se tu Sky lo sai, ma esiste un romanzo del 2006 - Wrongful Death - The AIDS Trial - che viene spacciato come a work of fiction based on fact, ma che invece ricostruisce la storia in modo totalmente truffaldino e si conclude con il processo e la condanna di Gallo e la parallela riabilitazione di Duesberg. Si tratta di uno dei libri più deliranti, illusori e maniacali che io abbia letto, non so, quasi alla pari dei Protocolli dei Savi di Sion, per intenderci. E fu a lungo la Bibbia dei negazionisti dell'HIV/AIDS, il motore delle loro azioni, con l'obiettivo proprio di far passare Gallo per criminale e riabilitare Duesberg.
Quella storia è finita e Duesberg resterà per sempre nell'inferno degli assassini.

A margine, non so se hai notato quanti italiani hanno firmato la lettera Unsung Hero a Science. Alcuni sono ancora oggi, 13 anni dopo, stimati e bravissimi ricercatori. Altri hanno irrimediabilmente rovinato la loro reputazione - anzi, un paio di quei nomi vennero qui a protestare perché li trattavamo da cazzari, ma il tempo confermò che avevamo ragione noi.
Manca, tra quei nomi, quello della Barbarona, che pure proprio al lavoro nel laboratorio di Gallo deve la sua immeritata fama in Italia. Già allora i loro rapporti erano guastati in modo non più componibile e Gallo glielo ricordò in quella chicca di prefazione che scrisse per il libro di Agnoletto nel 2012. Dieci anni sono passati da quel libro e lei è un'altra il cui prestigio si è notevolmente appannato.

[skydrake]

Rimane il fatto che la biopsia la avevano fatto i francesi, il virus scoperto dai francesi, isolato dai francesi e le provette spedite dai francesi per verifiche, poi c'è stata una "contaminazione da laboratorio".

Ma sostenere che "Gallo ha scoperto il virus dell'HIV" scoperto da Montagnier è davvero troppo, solo perché Montagnier aveva battezzato tale virus LAV e diversi mesi dopo Gallo battezzò lo stesso virus inviato da Montagnier HIV.

[Dora]

Rimane il fatto che la biopsia la avevano fatto i francesi, il virus scoperto dai francesi, isolato dai francesi e le provette spedite dai francesi per verifiche, poi c'è stata una "contaminazione da laboratorio".

Ma sostenere che "Gallo ha scoperto il virus dell'HIV" scoperto da Montagnier è davvero troppo, solo perché Montagnier aveva battezzato tale virus LAV e diversi mesi dopo Gallo battezzò lo stesso virus inviato da Montagnier HIV.

Beh, leggi le fonti e i risultati delle indagini. Io a quel tempo ho seguito solo la controversia sui giornali, ma oggi è possibile ricostruirla con ben più dei due articoli che ti ho linkato, se si cercano i report e si riesce a scremare tutto il fango con cui Gallo è stato sommerso dai Duesberg boys.
Poi Gallo ci ha messo del suo, deve essere una persona umanamente poco simpatica, molto arrogante. Ma è stato per lunghissimi anni l'obiettivo della propaganda negazionista da una parte e delle recriminazioni francesi dall'altra, forse questo l'ha un po' irrigidito.


EDIT: tra l'altro, ho scelto proprio Nature e Science per avere una versione europea e una americana, dal momento che la controversia ha sollecitato lo sciovinismo di entrambi i continenti.

[skydrake]

La pubblicazione di Montagnier su Science che parlava del virus isolato in un un paziente immunodepresso è del 1983, quella di Gallo sulla stessa rivista dell'1984.

Poi si scopre che è lo stesso identico virus, inviato alcuni mesi prima da Montagnier a Gallo.

Quindi, alla domanda "Chi ha scoperto il virus dell'HIV?" cosa risponderesti?