OSSERVATORIO STAMPA: amplificazioni, bolle di sapone, bufale

Notizie scientifiche e mediche riguardanti il virus, l'infezione e la malattia da HIV. Farmaci, vaccini e cure in sperimentazione.
Dora
Messaggi: 7493
Iscritto il: martedì 7 luglio 2009, 10:48

Re: OSSERVATORIO STAMPA: amplificazioni, bolle di sapone, bu

Messaggio da Dora » lunedì 31 agosto 2015, 7:55

[b]Dora[/b] ha scritto:[... ] irresponsabilmente rendono pubblico il loro lavoro con un comunicato stampa con un titolo che si presta a fraintendimenti a non finire, perché verrà inteso dal grande pubblico come la dimostrazione che non è l’HIV a causare l’AIDS, ma sono le nostre stesse cellule del sistema immunitario.

Un bell’esempio di come siano sovente i ricercatori stessi a fornire argomenti alle manipolazioni antiscientifiche dei negazionisti. Sia che si tratti di ricerca del colpo di teatro, sia che si tratti di ingenuità (ma questi sono recidivi!) o di incoscienza, il risultato è il medesimo:

Immagine
uffa2 ha scritto:Cara Dora, il problema è angosciante, e si lega a quell'adagio popolare sempre attuale: "ne tira più un pelo di comunicato stampa che un carro di pubblicazioni"... sembra una battuta, ma il bisogno di eco mediatica (più luci della ribalta = più soldi) apparentemente per molti è oramai il driver dominante...
Non abbiamo dovuto attendere molto per veder realizzata la previsione.

Un attivista poco avvezzo a discernere fra lavori scientifici e overselling mediatico si ferma al significato letterale del comunicato stampa (nel frattempo rilanciato da decine di fonti diverse).
Subito un pensoso rethinker diffonde il nuovo Verbo ai seguaci del culto, che trovano conferma alle loro più fosche fantasie cospirazioniste: but if no one isolated the virus...
A che serve, ormai, controllare le viremie, since free-floating virus doesn't do anything?
E a che serve prendere i veleni kimici degli antiretrovirali? Si dia piuttosto inizio alla sarabanda del sarcasmo! Will they stop prescribing ARVs now? Protease inhibitors, fusion inhibitors, RT inhibitors,... people dying from prescription drugs and now turns out that HIV/AIDS scientists were wrong.... that it is cell-to-cell where they would have had to put the focus to stop the infecction from developing . Will they be recommending cell-condoms or something like that? All in all the important thing seems to be to avoid contact... even cellular contact.

... as they get desperate trying to seem they are on this virus and busy publishing some new study, their are eventually gonna trip. Because they know people know that they are not dying even though they are supposedly infected and they have never been on ARV which is usually credit for the prolonged life. And they have so many question to answer even as more people get tested positive then later test negative and then start lawsuits.

The scramble is gonna start making people trip on the supposed previously accepted studies. The house of cards will surely collapse. Certo, certo, come no.

Aspettiamo che il delirio sbarchi anche in Italia. Nel frattempo,
  • Kudos to researchers at Gladstone!

Immagine



uffa2
Amministratore
Messaggi: 6766
Iscritto il: lunedì 26 novembre 2007, 0:07

Re: OSSERVATORIO STAMPA: amplificazioni, bolle di sapone, bu

Messaggio da uffa2 » lunedì 31 agosto 2015, 10:58

quel titolo del cazzo perseguiterà tutti per decenni... :twisted:


HIVforum ha bisogno anche di te!
se vuoi offrire le tue conoscenze tecniche o linguistiche (c'è tanto da tradurre) o sostenere i costi per mantenere e sviluppare HIVforum, contatta con un PM stealthy e uffa2, oppure scrivi a staff@hivforum.info

celafaccio
Messaggi: 332
Iscritto il: martedì 13 ottobre 2015, 18:16
Località: Roma

VACCINO AT 20 NOVITA'

Messaggio da celafaccio » mercoledì 14 ottobre 2015, 12:17

questo è il vecchio post : http://hivforum.info/forum/viewtopic.php?f=24&t=1763

Allora ,

scorsa settimana ho parlato PERSONALMENTE quasi 30 min col prof. Caruso ...
il sunto è : il 100% di chi ha vaccinato non si è negativizzato da quanto ho capito ma non assume piu' farmaci ha virus a zero e ha cd4 di un sieronegativo ,
purtroppo da quando ha inviato tutto in america PARREBBE sia boicottato , attende di andare in africa per uno studio ufficiale su un ampio numero di pazienti ... per adesso è bloccato MA FUNZIONA .
SE volete potete parlarci ha il nr del semplice ospedale di brescia ... fate come vi pare credete a chi vi pare , lui mi sembra umanamente eccezionale , non lo so ma SPERO si possa far nel concreto qualcosa ...spero sia fattibile in via ufficiale sto vaccino prima che sparisca dalla terra il professore , sapete com'è? non mi fido molto degli interessi legati alla malattia !!!
SBAGLIO???

[nota admin: ho spostato qui il tuo post sul vaccino Caruso perché è qui che ne abbiamo discusso. Grazie. ]



Dora
Messaggi: 7493
Iscritto il: martedì 7 luglio 2009, 10:48

Re: VACCINO AT 20 NOVITA'

Messaggio da Dora » giovedì 15 ottobre 2015, 7:59

celafaccio ha scritto:scorsa settimana ho parlato PERSONALMENTE quasi 30 min col prof. Caruso ...
il sunto è : il 100% di chi ha vaccinato non si è negativizzato da quanto ho capito ma non assume piu' farmaci ha virus a zero e ha cd4 di un sieronegativo ,
purtroppo da quando ha inviato tutto in america PARREBBE sia boicottato , attende di andare in africa per uno studio ufficiale su un ampio numero di pazienti ... per adesso è bloccato MA FUNZIONA .
SE volete potete parlarci ha il nr del semplice ospedale di brescia
È come chiedere all'oste se il suo vino è buono ...
Se il professor Caruso ha dei risultati così eccezionali, perché non li pubblica, lasciando che sia la comunità scientifica a decidere del loro valore? E poi: come li ha ottenuti questi risultati, dal momento che il trial di fase I era solo sulla sicurezza e l'immunogenicità del suo vaccino e non prevedeva alcuna interruzione terapeutica e un trial di fase II non risulta essere iscritto in ClinicalTrials.gov, né se ne trova traccia in Rete, neppure nel sito di Medestea che quel vaccino lo produce e lo sponsorizza?
Le persone che lui sostiene abbiano sospeso la terapia l'hanno fatto dietro consenso di qualche comitato etico? All'interno di quale protocollo sperimentale?
Chi è il responsabile scientifico di quella sperimentazione?
spero sia fattibile in via ufficiale sto vaccino prima che sparisca dalla terra il professore , sapete com'è? non mi fido molto degli interessi legati alla malattia !!!
SBAGLIO???
Ossantocielo, poveri rettiliani! Con tutto il lavoro che hanno avuto in questi mesi a far suicidare i medici olistici della Erin Elizabeth List, se ora dovranno occuparsi anche di Caruso rischiano un'overdose di omicidi. :o


"Celafaccio", riponi le tue speranze in chi preferisci. Però sappi che ci sono ricerche molto più belle di quelle di Caruso, molto più avanzate, su cui si possono riporre speranze. Poi vedi tu, eh?



celafaccio
Messaggi: 332
Iscritto il: martedì 13 ottobre 2015, 18:16
Località: Roma

Re: OSSERVATORIO STAMPA: amplificazioni, bolle di sapone, bu

Messaggio da celafaccio » giovedì 15 ottobre 2015, 15:36

Sarei piu' soddisfatto di farvi dare il nr del prof.Caruso cosicchè possiate parlarci e chiedergli cose che IO non posso chiedergli , so che lavora a Brescia.
HIV svizzera per es. dice che chi ha viremia zero non infetta piu' niente e nessuno , ma altri dicono di si , le precauzioni nn son mai troppe sono daccordissimo , MA se fosse vero potremmo toglierci la stigma che tanto ci pesa , quello di presunti appestati (poi magari c'è il vicino di casa escort (edit automatico) ubriacone con cirrosi epatica sifilide e diabete ) !!!



rospino
Messaggi: 3782
Iscritto il: giovedì 19 dicembre 2013, 19:58

OSSERVATORIO STAMPA: amplificazioni, bolle di sapone, bufal

Messaggio da rospino » giovedì 15 ottobre 2015, 19:47

celafaccio ha scritto:Sarei piu' soddisfatto di farvi dare il nr del prof.Caruso cosicchè possiate parlarci e chiedergli cose che IO non posso chiedergli , so che lavora a Brescia.
Nella scienza sono gli studi che contano, perché le tesi che si basano solo su intenzioni e parole, per quanto buone o promettenti esse possano essere, rimangono tali se non vengono dimostrate. Questo è un concetto che è valido da sempre.
Uno scienziato che "scopre" qualcosa sottopone inoltre il suo lavoro, la sua scoperta, alla critica e al parere dei colleghi. Si chiama "peer review" ed è un concetto che è valido in qualsiasi scienza, da decenni.
Nel caso di Caruso, mi pare che manchino entrambi gli aspetti.
celafaccio ha scritto:HIV svizzera per es. dice che chi ha viremia zero non infetta piu' niente e nessuno , ma altri dicono di si , le precauzioni nn son mai troppe sono daccordissimo , MA se fosse vero potremmo toglierci la stigma che tanto ci pesa , quello di presunti appestati (poi magari c'è il vicino di casa escort (edit automatico) ubriacone con cirrosi epatica sifilide e diabete ) !!!
Sul discorso dello "Swiss Statement" (questo è quello a cui ti tiferisci nella seconda parte), c'è un thread apposito: Ripensare lo "Swiss Statement" ...


 
La verità non esiste e la vita come la immaginiamo di solito è una rete arbitraria e artificiale di illusioni da cui ci lasciamo circondare.

eccoqua
Messaggi: 18
Iscritto il: venerdì 11 settembre 2015, 23:26

Re: OSSERVATORIO STAMPA: amplificazioni, bolle di sapone, bu

Messaggio da eccoqua » domenica 25 ottobre 2015, 11:12

Come mai non fanno continutre la II e III così sappiamo realmente se funziona il vaccino del Dott. Caruso .. alla presentazione del trial era venuto anche Robert Gallo.. e poi chi lo ha detto che le nuove scoperte per trovare una cura siano migliori delle vecchie se poi dopo non proseguono con i test per verificare l efficacia ... di sto passo non troveranno mai una cura.....



skydrake
Messaggi: 9925
Iscritto il: sabato 19 marzo 2011, 1:18

Re: OSSERVATORIO STAMPA: amplificazioni, bolle di sapone, bu

Messaggio da skydrake » domenica 25 ottobre 2015, 11:44

eccoqua ha scritto:Come mai non fanno continutre la II e III così sappiamo realmente se funziona il vaccino del Dott. Caruso
...perché con i dati che ha a disposizione non riesce a convincere nessun ente/istituto/casa farmaceutica a finanziarlo.

Potrebbe essere anche un complotto del pianeta contro di lui, ma sarebbe anche da riflettere su che cosa è riuscito a dimostrare con i suoi studi e sulla qualità dei dati che ha disposizione.



rospino
Messaggi: 3782
Iscritto il: giovedì 19 dicembre 2013, 19:58

Re: OSSERVATORIO STAMPA: amplificazioni, bolle di sapone, bu

Messaggio da rospino » domenica 25 ottobre 2015, 11:54

skydrake ha scritto:
eccoqua ha scritto:Come mai non fanno continutre la II e III così sappiamo realmente se funziona il vaccino del Dott. Caruso
...perché con i dati che ha a disposizione non riesce a convincere nessun ente/istituto/casa farmaceutica a finanziarlo.

Potrebbe essere anche un complotto del pianeta contro di lui, ma sarebbe anche da riflettere su che cosa è riuscito a dimostrare con i suoi studi e sulla qualità dei dati che ha disposizione.
Mi hai tolto le parole di bocca ;)



skydrake
Messaggi: 9925
Iscritto il: sabato 19 marzo 2011, 1:18

Re: OSSERVATORIO STAMPA: amplificazioni, bolle di sapone, bu

Messaggio da skydrake » domenica 25 ottobre 2015, 13:07

Comunque, qualche finanziamento lo rimedia anche lui. A proposito, faccio notare che anche questo articolo a suo sostegno:
http://www.lavocesociale.it/parte-la-sp ... ntro-lhiv/

inizia col ricordare che finora sono stati proposti una 50na di vaccini contro l'HIV. Che cosa lo renda davvero speciale rispetto agli altri è ancora da dimostrare (la fase I di sperimentazione appena conclusa era mirata a studiare la "non nocività", non l'efficacia).
Finora é riuscito a dimostrare anche che il suo vaccino scatena una risposta immunitaria e come tale è stato salutato dalla stampa generalista italiana come "lo scopritore del vaccino contro l'AIDS".
Da sieropositivo invece dico: Ehmbè?
Tutti noi abbiamo in corso una risposta immunitaria continua verso gli antigeni (proteine virali) dell'HIV e in generale è un problema serio per la salute. Si chiama iperattivazione immunitaria (continuo stimolo infiammatorio e di stress per il sistema immunitario). Addirittura ci sono studi per ridurre iperattivazione immunitaria, come fanno i macachi per eludere i danni del SIV (convivendoci).
Quindi sollecitare un risposta immunitaria è cosa positiva solo se indirizzata verso gli antigeni giusti, quelli che non mutano in continuazione e al contempo stesso utili ai leucociti per individuare l'HIV. E qui veniamo al punto debole intrinseco del vaccino di Caruso: è studiato per scatenare la risposta immunitaria verso l'antigene p17. Hai visto dove è questo antigene?


Immagine

Non é propriamente sulla superficie del virus, bensì sulla parte interna della membrana virale. C'è anche una copertura zuccheri e altre molecole anonime (quelle in rosso) che contribuisce a schermarlo e a renderlo irriconoscibile al sistema immunitario umano (a parte quegli "spikes", le gp120 e gp41, che però mutano in continuazione).

Quindi, a meno di trovare ulteriori meccanismi per "denudare" il virus, a che mai servirà istruire con un vaccino i leucociti a riconoscere l'antigene p17 se non é esposto sulla superficie dell'HIV?



Rispondi