http://www.meteoweb.eu/2017/05/hiv-con-le-nuove-terapie-in-u

La condizione di sieropositività, la malattia da HIV e relativi problemi, di salute e no.
skydrake
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Re: http://www.meteoweb.eu/2017/05/hiv-con-le-nuove-terapie-

Messaggio da skydrake » giovedì 11 maggio 2017, 18:38

Soletto80 ha scritto: quindi la statistica quando ci saranno fra una decina d anni ti daranno la completa parità con serionegativi
Notare che statistiche quasi sempre aggregano i dati, mettendo in un unico calderone e facendo la media tra neoinfetti, late presenters ma responders, late presenters non responders, multiresistenti e negazionisti.

Ad esempio se 9 di noi campiano a 90 anni e fanno la media con questo noto negazionista:
http://win.lila.it/lilachat/forums/thre ... 10&start=1

Il fondatore del Gruppo "HIV non causa AIDS", morto a 39 anni (in tempo record, iniziò a scrivere fiumi di inchiostro nel 2012, nel 2015 smise e morì nel 2016), il gruppo in totale campa in media poco meno di 85 anni.

(9 * 90 + 39) / 10 = 84,9 anni



rosso80
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Re: http://www.meteoweb.eu/2017/05/hiv-con-le-nuove-terapie-

Messaggio da rosso80 » giovedì 11 maggio 2017, 19:25

skydrake ha scritto: Ad esempio se 9 di noi campiano a 90 anni e fanno la media con questo noto negazionista:
http://win.lila.it/lilachat/forums/thre ... 10&start=1

Il fondatore del Gruppo "HIV non causa AIDS", morto a 39 anni (in tempo record, iniziò a scrivere fiumi di inchiostro nel 2012, nel 2015 smise e morì nel 2016)
Lila chat è un aggregato di assurdità.
Una volta, incuriosito da alcuni riferimenti ad un tizio di nome Achille che scrive in quel forum, andai a vedere il suo thread.
Parliamo di ben 119 pagine di thread!
Questo tizio in pratica rifiuta le cure in quanto a suo dire dannose ed è orgoglioso dei suoi 100 cd4 che lo tengono ancora in vita.
Ovviamene ha una carica virale alta ed una moglie (che presumibilmente non sa nulla e con cui molto probabilmente fa sesso sprotetto).
L'assurdità è che tutti gli altri quasi gli portano reverenza (con frasi del tipo: "non voglio urtare la tua sensibilità", "buona vita", ecc.).
Se scrivesse qui probabilmente (e giustamente) sarebbe riempito di insulti ed il suo thread cancellato dagli amministratori.
Quando ho letto quelle assurdità ho pensato a quanto sia importante avere un forum sottoposto a moderazione.

PS: ma come fate a lamentarvi di 78 anni? Io manco quando ero negativo pensavo di campare di più ahahahha


Don't give up!

Soletto80
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Re: http://www.meteoweb.eu/2017/05/hiv-con-le-nuove-terapie-

Messaggio da Soletto80 » giovedì 11 maggio 2017, 19:32

rosso80 ha scritto:
skydrake ha scritto: Ad esempio se 9 di noi campiano a 90 anni e fanno la media con questo noto negazionista:
http://win.lila.it/lilachat/forums/thre ... 10&start=1

Il fondatore del Gruppo "HIV non causa AIDS", morto a 39 anni (in tempo record, iniziò a scrivere fiumi di inchiostro nel 2012, nel 2015 smise e morì nel 2016)
Lila chat è un aggregato di assurdità.
Una volta, incuriosito da alcuni riferimenti ad un tizio di nome Achille che scrive in quel forum, andai a vedere il suo thread.
Parliamo di ben 119 pagine di thread!
Questo tizio in pratica rifiuta le cure in quanto a suo dire dannose ed è orgoglioso dei suoi 100 cd4 che lo tengono ancora in vita.
Ovviamene ha una carica virale alta ed una moglie (che presumibilmente non sa nulla e con cui molto probabilmente fa sesso sprotetto).
L'assurdità è che tutti gli altri quasi gli portano reverenza (con frasi del tipo: "non voglio urtare la tua sensibilità", "buona vita", ecc.).
Se scrivesse qui probabilmente (e giustamente) sarebbe riempito di insulti ed il suo thread cancellato dagli amministratori.
Quando ho letto quelle assurdità ho pensato a quanto sia importante avere un forum sottoposto a moderazione.

PS: ma come fate a lamentarvi di 78 anni? Io manco quando ero negativo pensavo di campare di più ahahahha

Ci sono molti post su Achille ... io sono molto duro su cose simili ma non infierisco perché poveretto mi pare di intuire che sia abbastanza al tramonto.

Comunque anche questo da idea di come hiv possa essere un danno psicologico ( psichiatrico per Achille)

Un amplificatore di paure e problemi psicologici magari già presenti prima



rosso80
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Re: http://www.meteoweb.eu/2017/05/hiv-con-le-nuove-terapie-

Messaggio da rosso80 » giovedì 11 maggio 2017, 21:24

Il problema è che un neo infetto che legge le sue farneticazioni può emularlo.
Probabilmente io sarei spietato nei suoi confronti.


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barbalunga
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Re: http://www.meteoweb.eu/2017/05/hiv-con-le-nuove-terapie-

Messaggio da barbalunga » giovedì 11 maggio 2017, 23:16

ma gia' ora chi comincia oggi la terapia non troppo dopo il contagio ha la stessa aspettativa dei sieronegativi, e se smette di fumare anche di più ;)



skydrake
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Re: http://www.meteoweb.eu/2017/05/hiv-con-le-nuove-terapie-

Messaggio da skydrake » giovedì 11 maggio 2017, 23:41

Soletto80 ha scritto: Ci sono molti post su Achille ... io sono molto duro su cose simili ma non infierisco perché poveretto mi pare di intuire che sia abbastanza al tramonto.

Comunque anche questo da idea di come hiv possa essere un danno psicologico ( psichiatrico per Achille)

Un amplificatore di paure e problemi psicologici magari già presenti prima
Sicuramente presenti anche prima.
Una volta scrisse che i psicofarmaci glieli prescrivevano anche prima della diagnosi di sieropositività. Finora, in quel megathread e altrove, ha postato la foto di due psicofarmaci e ha elencato altri 3 che prendeva, anche se uno è impossibile che lo prendesse (era uno particolarissimo che si da solo ai ricoverati in ospedale sotto stretto controllo medico). In altre parole, non mi torna pienamente quel che asserisce (si è confuso altre volte su terapie e valori). Altre volte invece pare lucidissimo.

Il colpo di grazia per la sua mente sono stati quei sei mesi di AZT che fece. Stette così male che andò fuori di testa.
Potrà essere assurdo sentire che ad uno attorno al 2011 gli prescrivono l'AZT, ma Achille ha anche una piastrinopenia congenita (gli hanno diagnosticato una "porpora trombocitopenica idiopatica" SENZA AVERE LA PORPORA), e ci sarebbe qualche studio degli anni 90 che mostra che in caso di porpora trombocitopenica l'AZT sembra poter aumentare le piastrine.



Blast
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Re: http://www.meteoweb.eu/2017/05/hiv-con-le-nuove-terapie-

Messaggio da Blast » venerdì 12 maggio 2017, 17:13

skydrake ha scritto:
Notare che statistiche quasi sempre aggregano i dati, mettendo in un unico calderone e facendo la media tra neoinfetti, late presenters ma responders, late presenters non responders, multiresistenti e negazionisti.

Ad esempio se 9 di noi campiano a 90 anni e fanno la media con questo noto negazionista:
http://win.lila.it/lilachat/forums/thre ... 10&start=1

Il fondatore del Gruppo "HIV non causa AIDS", morto a 39 anni (in tempo record, iniziò a scrivere fiumi di inchiostro nel 2012, nel 2015 smise e morì nel 2016), il gruppo in totale campa in media poco meno di 85 anni.

(9 * 90 + 39) / 10 = 84,9 anni
No caro, la statistica non si fonda sul semplice concetto di "media aritmetica". Quando si ha una grande variabilità di dati, si fonda sulla "mediana", scartando gli outliers. Se infatti applichi la mediana ai numeri sopra (90 * 9 + 39) ottieni la seguente mediana: 90, che è ovviamente molto più rappresentativa della semplice media statistica.

La statistica (quella fatta bene) è informativa e dà risultati veritieri (o verosimili). Se poi è fatta male, diventa una questione di saper criticare una articolo che riporta una statistica debole o fatta male, non prendendo per buono tutto quello che dice, magari solo perchè pubblicato da un editor autorevole o con un buon impact factor.


CIAO GIOIE

skydrake
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Re: http://www.meteoweb.eu/2017/05/hiv-con-le-nuove-terapie-

Messaggio da skydrake » venerdì 12 maggio 2017, 20:16

Blast ha scritto:
skydrake ha scritto:
Notare che statistiche quasi sempre aggregano i dati, mettendo in un unico calderone e facendo la media tra neoinfetti, late presenters ma responders, late presenters non responders, multiresistenti e negazionisti.

Ad esempio se 9 di noi campiano a 90 anni e fanno la media con questo noto negazionista:
http://win.lila.it/lilachat/forums/thre ... 10&start=1

Il fondatore del Gruppo "HIV non causa AIDS", morto a 39 anni (in tempo record, iniziò a scrivere fiumi di inchiostro nel 2012, nel 2015 smise e morì nel 2016), il gruppo in totale campa in media poco meno di 85 anni.

(9 * 90 + 39) / 10 = 84,9 anni
No caro, la statistica non si fonda sul semplice concetto di "media aritmetica". Quando si ha una grande variabilità di dati, si fonda sulla "mediana", scartando gli outliers. Se infatti applichi la mediana ai numeri sopra (90 * 9 + 39) ottieni la seguente mediana: 90, che è ovviamente molto più rappresentativa della semplice media statistica.

La statistica (quella fatta bene) è informativa e dà risultati veritieri (o verosimili). Se poi è fatta male, diventa una questione di saper criticare una articolo che riporta una statistica debole o fatta male, non prendendo per buono tutto quello che dice, magari solo perchè pubblicato da un editor autorevole o con un buon impact factor.
No caro.
Questo è il full article:
http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0160460
Tutt
L'Analisi di sopravvivenza è stata fatta tramite il modello COX per sesso, regime antiretrovirale, età, modo di trasmissione (eroinomani o no), carica virale, numero di CD4 e AIDS status (late presenters o no). Hanno ulteriormente aggiustato i dati statistici in base al tipo di morte (riconducibile o no all'HIV).

Tuttavia, non vedo nessun aggiustamento statistico o alcuna distinzione tra negazionisti o no. A meno che, non abbiamo creato per loro una categoria distinta perché li hanno fatti confluire tutti tra quelli senza alcuna terapia. Tuttavia non lo hanno dichiarato.

Del resto, come poterli aggregare tutti come pazienti senza terapia? Molti negazionisti spesso ufficialmente seguono qualche terapia, ma fanno dei pastrocchi enormi. Ad esempio, quando Curioso si era rivolto a quel medico alternativo mi pare di Trieste, gli aveva detto "innanzitutto, il Norvir non serve" ed inoltre mi pare che fosse sempre quello di Trieste che lo aveva convinto di assumere a giorni alterni il Truvada e il Prezista. Sicchè flaconi di Norvir e altro finivano nel cesso. Anche Bluevelvet (scriveva qui fino al 2012, poi è andata fuori di tangente e si è messa a fare l'alternativa su HIVplus e su LILA) aveva smesso di sua iniziativa di prendere il Norvir. Sempre su LILA, c'era Farheinheit che invece andava a periodi, a volte assumeva la terapia a volte no ecc.
Tutti questi soggetti non sono affatto pochi ed hanno il loro peso statistico. Come hanno fatto la distinzione "modo di trasmissione", un modo elegante per separare gli eroinomani dagli altri, una bella distinzione per "aderenza" o per "convinzioni ideologiche" non avrebbe guastato.
Ultima modifica di skydrake il venerdì 12 maggio 2017, 20:36, modificato 3 volte in totale.



Blast
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Re: http://www.meteoweb.eu/2017/05/hiv-con-le-nuove-terapie-

Messaggio da Blast » venerdì 12 maggio 2017, 20:30

A parte che il modello di regressione di cox è semi-parametrico, e comunque, da una letta sommaria, hanno utilizzato il Klapan-meier, che è un test non parametrico (e quindi non basato sulla media)


CIAO GIOIE

Triumeq85
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Re: http://www.meteoweb.eu/2017/05/hiv-con-le-nuove-terapie-

Messaggio da Triumeq85 » venerdì 12 maggio 2017, 20:43

Ed io che volevo vendere tutto per prendere una pousada in brasile prima della morte... :\ mi tocca lavurà! :\



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