Ratio cd4/cd8

La condizione di sieropositività, la malattia da HIV e relativi problemi, di salute e no.
Hope!
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Re: Ratio cd4/cd8

Messaggio da Hope! » venerdì 14 aprile 2017, 16:05

rosso80 ha scritto:
Hope! ha scritto:La mia tattica è punta piu in alto che puoi... sicuramente vai in alto... magari meno in alto di quello che ti aspettavi ma tanto in alto arrivi. Se ci limitiamo non scopriremo mai i veri limiti nostri.
Amore non è che tu puoi far molto per il tuo rapporto cd4/cd8.
A parte non fumare, fare esercizio fisico regolare e una dieta bilanciata, nulla può aiutarti ad aggiustare quel valore.
Il rapporto cd4/cd8, così come la scoperta di una cura, sono cose che non puoi minimamente controllare, quindi anziché puntate alla cura o ad un irrealistico 2 come rapporto cd4/cd8, sarebbe più salutare per il tuo benessere psicofisico che tu ti concentri su quel che hai ORA, e cioè una viremia irrilevabile, un sistema immunitario funzionante, un rapporto cd4/cd8 in continua e costante crescita, che a breve avrà raggiunto anche quell'uno che ti consentirà di non avere più iperattivazione immunitaria.
Rilassati invece di "puntare in alto". Ne gioverà anche il tuo sistema immunitario.
Tra l'altro non so dove lessi che un rapporto CD4/CD8 troppo alto è anche dannoso.
Era giocosa la cosa. :mrgreen:



rosso80
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Re: Ratio cd4/cd8

Messaggio da rosso80 » venerdì 14 aprile 2017, 16:43

Hope! ha scritto:
rosso80 ha scritto:
Hope! ha scritto:La mia tattica è punta piu in alto che puoi... sicuramente vai in alto... magari meno in alto di quello che ti aspettavi ma tanto in alto arrivi. Se ci limitiamo non scopriremo mai i veri limiti nostri.
Amore non è che tu puoi far molto per il tuo rapporto cd4/cd8.
A parte non fumare, fare esercizio fisico regolare e una dieta bilanciata, nulla può aiutarti ad aggiustare quel valore.
Il rapporto cd4/cd8, così come la scoperta di una cura, sono cose che non puoi minimamente controllare, quindi anziché puntate alla cura o ad un irrealistico 2 come rapporto cd4/cd8, sarebbe più salutare per il tuo benessere psicofisico che tu ti concentri su quel che hai ORA, e cioè una viremia irrilevabile, un sistema immunitario funzionante, un rapporto cd4/cd8 in continua e costante crescita, che a breve avrà raggiunto anche quell'uno che ti consentirà di non avere più iperattivazione immunitaria.
Rilassati invece di "puntare in alto". Ne gioverà anche il tuo sistema immunitario.
Tra l'altro non so dove lessi che un rapporto CD4/CD8 troppo alto è anche dannoso.
Era giocosa la cosa. :mrgreen:
Mi fa piacere. Lo sai che io non dico queste cose perché mi fa piacere fare lo stronz0, ma perché non voglio che poi ci rimani male speranzino [emoji8]


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Hope!
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Re: Ratio cd4/cd8

Messaggio da Hope! » venerdì 14 aprile 2017, 16:46

Il futuro è pieno di sorprese, meglio essere ottimisti. Intanto vivo... poi si vede.



Triumeq85
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Re: Ratio cd4/cd8

Messaggio da Triumeq85 » sabato 15 aprile 2017, 23:08

Raga ma di cosa vi lamentate, il mio rapporto prima della terapia era pari a 0,16 ... Ora mi trovo a 0,42 son passato rispettivamente da 432 a 836 cd4 (quindi teoricamente nel range di normalità, pur sapendo che il rapporto rimane non incoraggiante!).

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Rob_Rob
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Re: Ratio cd4/cd8

Messaggio da Rob_Rob » domenica 16 aprile 2017, 7:14

Hmmm....
Ma da che dipende il tempo di normalizazione del ratio?
Io iniziai con 430 cd4 e un ratio di circa 0.3. Il ratio salì subito a circa 0.9 dope 6 settimane ma non perche' i cd4 siano cresciuti tanto (ora sono a 600) ma perché i cd8 tracollarono da 1300 a 600-700 e ormai sono stabili a quei valori.



skydrake
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Re: Ratio cd4/cd8

Messaggio da skydrake » domenica 16 aprile 2017, 9:15

Rob_Rob ha scritto:Hmmm....
Ma da che dipende il tempo di normalizazione del ratio?
Io iniziai con 430 cd4 e un ratio di circa 0.3. Il ratio salì subito a circa 0.9 dope 6 settimane ma non perche' i cd4 siano cresciuti tanto (ora sono a 600) ma perché i cd8 tracollarono da 1300 a 600-700 e ormai sono stabili a quei valori.
Dal tempo necessario per la produzione di nuovi CD4 naïve da parte delle cellule empopoietiche del midollo, nonchè dal tempo necessario per l'esaurimento dei CD8 attivati (cioè che crepino).

In altre parole ci vogliono anni.
Io ho impiegato 5 anni per passare da 0,37 a 1,2. CD4/CD8.

Tutte le altre "scorciatoie" sono fittizie: sia i CD4 che i CD8 si di dividono in due sottopopolazioni, quelli naïve e quelli attivati ma solo i primi proteggono veramente, mentre i secondi si moltiplicano anche velocemente per espansione clonale, ma attaccano solo specifici antigeni (ecco perché dopo un es. raffreddore i CD4 possono aumentare, in realtà il proprio sistema immunitario è nel complesso messo peggio). Esisterebbe un esame apposito, la sottotipizzazione linfocitaria. Lo si fa di solito a pazienti con comorbidità.

PS
Poi ci sarebbero anche degli imbonitori che promettono miracoli:

"Partecipanti HIV dovrebbero aspettare di vedere cadere i carichi virali a zero, e conta dei CD4 aumentare di almeno 300 punti in 16 settimane, e se ciò non accade vi rimborseremo il vostro denaro"

https://www.disabilia bili.net/blog/post/3232-gcmaf-contro-i-tumori-hiv-e-malattie-autoimmuni

Il segreto è provocare una iperattivazione in modo che i CD4 aumentino per espansione clonale (ma così non sono più CD4 naïve).

Forse contavano che i loro clienti schiattassero prima di ottenere il rimborso. Un'altro dei più convinti e noti è morto poco tempo fa:
http://win.lila.it/lilachat/forums/thre ... =8&start=1

In realtà sono moltissimi. Solo tra i malati di tumore, finora nelle (costosissime) cliniche dove soministravano il "magic yogurt" si sono contate 92 vittime:
https://m.kurier.at/chronik/oesterreich ... 55.476.263



Raziel

Re: Ratio cd4/cd8

Messaggio da Raziel » domenica 16 aprile 2017, 13:48

In che senso il sistema immunitario è messo peggio dopo un raffreddore?
Per comoborbilità intendi l'essere hiv+ e hcv+ ad esempio?



Hope!
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Re: Ratio cd4/cd8

Messaggio da Hope! » domenica 16 aprile 2017, 13:52

Tra l'altro ci sono delle fiale per stimolare il midollo osseo a produrre anticorpi... fanno un male del diavolo se non prendi un antidolorifico, chissà quali effetti puo produrre se in positivo per far salire piu velocemente la ratio... ah, per essere chiari la mia è sola curiosità, anche perchè senza prescrizione medica il valore commerciale è di 516€ che non butterei mai per una cosa che non puo portarmi ad alcun beneficio reale. :mrgreen:



skydrake
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Re: Ratio cd4/cd8

Messaggio da skydrake » domenica 16 aprile 2017, 14:21

Raziel ha scritto:In che senso il sistema immunitario è messo peggio dopo un raffreddore?
Per comoborbilità intendi l'essere hiv+ e hcv+ ad esempio?
Faccio un esempio ispirato da uno reale (la frase mi è stata veramente scritta su un altro forum da un utente sparito nel nulla anni e anni fa).

Supponi di essere un late presenter, coinfetto con HBV e con i CD4 che non vogliono da anni mai salire oltre le 300 copie (di cui 250 naïve, 50 attivati), mentre i CD8 viaggiano sulle 600 copie (di cui 500 naïve e 100 attivati).

Prendi una polmonite, ti si riattiva l'HBV e ti trovano un sarcoma di Kaposi.

Tra ciclo di radioterapia e l'altro scrivi:
"Almeno in tutto questo casino mi sono raddoppiati i CD4. Ora sono a 600, il doppio di quanto mediamente li ho!"

Raziel,
In tale casino, secondo te quante probabilità ci sono che le cellule emopoietiche abbiano prodotto di colpo 300 CD4 naïve oppure che tutti questi CD4 in più sono CD4 attivati prodotti per espansione clonale?



skydrake
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Re: Ratio cd4/cd8

Messaggio da skydrake » lunedì 17 aprile 2017, 7:37

Hope! ha scritto:Tra l'altro ci sono delle fiale per stimolare il midollo osseo a produrre anticorpi... fanno un male del diavolo se non prendi un antidolorifico, chissà quali effetti puo produrre se in positivo per far salire piu velocemente la ratio... ah, per essere chiari la mia è sola curiosità, anche perchè senza prescrizione medica il valore commerciale è di 516€ che non butterei mai per una cosa che non puo portarmi ad alcun beneficio reale. :mrgreen:
Da quando il midollo osseo produce anticorpi?

Se anche stimolassero la produzione di linfociti B che, migrando nei linfonodi, si trasformassero in plasmacellule per produrre anticorpi, senza linfociti T CD4 causerebbero più che altro iperattivazione immunitaria.

Chi reclamizza queste fiale?



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