Presa in giro?

[Taurus]

i primi tempi ce lo siamo chiesti tante volte, poi basta aspettative. perché la ricerca del vaccino per eradicare l'hiv sia fallita, dopo trent'anni di studi (sembra una presa in giro, sì simone, per certi versi sembra esserlo). senza essere scienziati, abbiamo capito che hiv è un virus mutante (??) e il vaccino definitivo è quasi impossible da trovare (?). In parole poverissime.
non ricordo scienziati spiegare con comunicazioni ufficiali i motivi dei fallimenti dei vaccini di eradicazione hiv. Forse mi sbaglio. Persone più impegnate di me che vanno ai congressi forse sanno più notizie.

Ora la novità più concreta terapeutica sembrano essere siano long acting farmaci, in sperimentazione (?). Ma finché non escono e non sono "sicuri" non ci si pensa.

Voi siete dei fottuti$$imi geni, proprio come la tizia qui

È un forum, si esprimono pareri, e credo che il sottoscritto e "la tizia qui" abbiano espresso con linguaggio civile legittime perplessità su un qualcosa che, ahimè, tocca le nostre vite come la tua. Meno aggressività, per piacere.

[stealthy]

È un forum, si esprimono pareri, e credo che il sottoscritto e "la tizia qui" abbiano espresso con linguaggio civile legittime perplessità su un qualcosa che, ahimè, tocca le nostre vite come la tua. Meno aggressività, per piacere.

Io vorrei anche risponderti ma ci rinuncio perché mi rendo conto che è tempo perso, purtroppo.
come fate ad essere così analfabeti proprio non lo capisco e infatti non c'è da stupirsi se vedete complotti da tutte le parte.
Secondo te e quella "tizia qui" chi dovrebbe scoprire un eventuale vaccino se non una casa farmaceutica? Il macellaio sotto casa dovrebbe scoprirlo?

[rita]

se è riferito a me il commento non capisco. mio discorso non ha nulla a che vedere col negazionismo o complottismo.
è una pacatissima presa di consapevolezza della realtà in tema - vaccini eradicazione hiv - in tredici anni di esperienza come portatrice di questo virus.

[uffa2]

I primi tempi ce lo siamo chiesti a volte, poi basta aspettative. perché la ricerca del vaccino per eradicare l'hiv sia fallita, dopo trent'anni di studi (sembra una presa in giro, sì simone, per certi versi sembra esserlo). Senza essere scienziati, abbiamo capito che hiv è un virus mutante (??) e ci sono serbatoi nei quali è difficile da stanare. quindi il vaccino definitivo è quasi impossible da trovare (?). In parole poverissime.
Non ricordo scienziati spiegare con comunicazioni ufficiali i motivi dei fallimenti dei vaccini di eradicazione hiv. Forse mi sbaglio. Persone più impegnate di me che vanno ai congressi forse sanno più notizie.

Ora la novità più concreta terapeutica sembrano essere siano long acting farmaci, in sperimentazione (?). Ma finché non escono e non sono "sicuri" non ci si pensa.

Perché dopo 30 anni non abbiamo un vaccino contro l'HIV?
Un vaccino eradicante contro HIV non è ancora stato trovato perché eradicare HIV è una cosa maledettamente difficile, perché si integra nel genoma delle cellule. Infatti, gli unici due casi di eradicazione confermata sono stati ottenuti resettando completamente il sistema immunitario con un trapianto di staminali che erano fatte in modo da impedire al virus l'accesso alle cellule... mica una roba da tutti i giorni.
Non abbiamo un vaccino contro molte malattie trasmissibili, i virus purtroppo non sono una cosa facile e le strategie che adotti per certi virus non funzionano con altri.
La scienza, tutta la scienza non solo la medicina, va per tentativi e fallimenti: si studia, si fanno ipotesi e si verifica se quelle ipotesi reggono o possono essere demolite dalla pratica. Albert Einstein sosteneva che per le sue teorie nessuna quantità di esperimenti avrebbe potuto dimostrare in via definitiva la loro correttezza ma che poteva bastare un solo esperimento a dimostrare che erano errate. Gli studi vanno per definizione alla ricerca di errori, e in medicina se ne fanno tanno tanti.
Non è vero che non sono studiati, non sai a quante relazioni ho assistito in cui uno studio stupendo, fatto benissimo e lodato da tutti... alla fine uccide il candidato farmaco. Certo queste cose hanno meno risalto dei successi, ma nei congressi se ne parla sempre, e qui -quando questi studi ci riguardano- le si raccontano con dovizia di particolari.

Per ora sono d'accordo con te: teniamoci stretto quello che abbiamo, e che comunque migliora giorno dopo giorno...

[Dora]

I primi tempi ce lo siamo chiesti a volte, poi basta aspettative. perché la ricerca del vaccino per eradicare l'hiv sia fallita, dopo trent'anni di studi (sembra una presa in giro, sì simone, per certi versi sembra esserlo). Senza essere scienziati, abbiamo capito che hiv è un virus mutante (??) e ci sono serbatoi nei quali è difficile da stanare. quindi il vaccino definitivo è quasi impossible da trovare (?). In parole poverissime.
Non ricordo scienziati spiegare con comunicazioni ufficiali i motivi dei fallimenti dei vaccini di eradicazione hiv. Forse mi sbaglio. Persone più impegnate di me che vanno ai congressi forse sanno più notizie.

Ora la novità più concreta terapeutica sembrano essere siano long acting farmaci, in sperimentazione (?). Ma finché non escono e non sono "sicuri" non ci si pensa.

Perché dopo 30 anni non abbiamo un vaccino contro l'HIV?
Un vaccino eradicante contro HIV non è ancora stato trovato perché eradicare HIV è una cosa maledettamente difficile, perché si integra nel genoma delle cellule. Infatti, gli unici due casi di eradicazione confermata sono stati ottenuti resettando completamente il sistema immunitario con un trapianto di staminali che erano fatte in modo da impedire al virus l'accesso alle cellule... mica una roba da tutti i giorni.
Non abbiamo un vaccino contro molte malattie trasmissibili, i virus purtroppo non sono una cosa facile e le strategie che adotti per certi virus non funzionano con altri.
La scienza, tutta la scienza non solo la medicina, va per tentativi e fallimenti: si studia, si fanno ipotesi e si verifica se quelle ipotesi reggono o possono essere demolite dalla pratica. Albert Einstein sosteneva che per le sue teorie nessuna quantità di esperimenti avrebbe potuto dimostrare in via definitiva la loro correttezza ma che poteva bastare un solo esperimento a dimostrare che erano errate. Gli studi vanno per definizione alla ricerca di errori, e in medicina se ne fanno tanno tanti.
Non è vero che non sono studiati, non sai a quante relazioni ho assistito in cui uno studio stupendo, fatto benissimo e lodato da tutti... alla fine uccide il candidato farmaco. Certo queste cose hanno meno risalto dei successi, ma nei congressi se ne parla sempre, e qui -quando questi studi ci riguardano- le si raccontano con dovizia di particolari.

Per ora sono d'accordo con te: teniamoci stretto quello che abbiamo, e che comunque migliora giorno dopo giorno...

Cara Rita, mi permetto di aggiungere una sola cosa alle argomentazioni di Uffa: non è vero che gli scienziati che studiano HIV non parlano dei loro fallimenti. Gli scienziati seri ne parlano, eccome, che siano vaccini preventivi o terapeutici, farmaci o strategie di cura. Ne parlano ai congressi, che tu non segui, ma io sì. Ne parlano negli articoli scientifici, che tu non leggi, ma io sì. E ne do regolarmente conto in questo sito. Basterebbe allargare lo sguardo e leggere anche le sezioni dedicate alla ricerca scientifica per capire quanto sia difficile trovare un vaccino o un farmaco o una combinazione di farmaci che curino questa infezione.

[uffa2]

Non è questione di pareri, ma di regole e di tempi necessari per rispettarle.
C'è peraltro una differenza fondamentale tra l'HIV e SARS-CoV-2: l'esposizione al secondo virus è tendenzialmente universale, per questo è più facile reclutare pazienti negli studi e condurli in tempo rapido. Tutto questo senza considerare le differenze intrinseche tra le famiglie di virus che hai affiancato, le differenti conoscenze che abbiamo, eccetera.

Non ci sono prese in giro, semplicemente si sta cercando di trovare due diversi strumenti che "hanno lo stesso nome" (vaccino) ma che sono destinati a lavorare in modi diversi e in malattie diverse... sono storie diverse.

Uffa, va bene tutto.... Ma sono passati 30 anni!! Non uno, 5 o 10 anni, ma trenta!! Poi non ci lamentiamo se i negazionisti/complottisti proliferano

Non ci credo, ma potrebbero passarne altri trenta! Ricordati che i virus dell’epatite fanno stragi documentate dai tempi degli antichi romani. Il virus dell’epatite C è stato scoperto solo nel 1988 e ancora non c’è un vaccino, quindi…
I complottisti e i negazionisti devono solo aprire gli occhi e guardare in faccia la realtà: la vita è piena di cose che non ci piacciono e di ostacoli che non si possono superare, e le malattie e la morte sono lì a ricordarcelo. Non è che perché qualcosa ci è scomodo o sgradito possiamo rimuoverlo dalla nostra vista e/o derubricarlo a complotto, vale per ogni malattia, HIV compreso…

[uffa2]

i primi tempi ce lo siamo chiesti tante volte, poi basta aspettative. perché la ricerca del vaccino per eradicare l'hiv sia fallita, dopo trent'anni di studi (sembra una presa in giro, sì simone, per certi versi sembra esserlo). senza essere scienziati, abbiamo capito che hiv è un virus mutante (??) e il vaccino definitivo è quasi impossible da trovare (?). In parole poverissime.
non ricordo scienziati spiegare con comunicazioni ufficiali i motivi dei fallimenti dei vaccini di eradicazione hiv. Forse mi sbaglio. Persone più impegnate di me che vanno ai congressi forse sanno più notizie.

Ora la novità più concreta terapeutica sembrano essere siano long acting farmaci, in sperimentazione (?). Ma finché non escono e non sono "sicuri" non ci si pensa.

Voi siete dei fottuti$$imi geni, proprio come la tizia qui

È un forum, si esprimono pareri, e credo che il sottoscritto e "la tizia qui" abbiano espresso con linguaggio civile legittime perplessità su un qualcosa che, ahimè, tocca le nostre vite come la tua. Meno aggressività, per piacere.

Caro Taurus, la “tizia qui” di cui parlava Stealthy era -di tutta evidenza- l’autrice di quel commento su Twitter che sta facendo ridere tutta Italia da ieri.
“legittime perplessità”? quando una esprime “legittime perplessità” sul fatto che sia una casa farmaceutica (in questo caso una società specializzata in ricerca biotech, Pfizer è “solo” un partner finanziario) a scoprire un vaccino, non sta esprimendo duna “legittima perplessità”, sta scrivendo una idiozia galattica. Non si tratta neppure di libertà di espressione o altre cose così: è idiozia pura. Nel mondo reale i panettieri inventano nuove ricette peer il pane, i profumieri creano nuovi profumi… e i vaccini sono inventati dalla filiera della ricerca farmaceutica, l’unica a disporre delle conoscenze necessarie in questo campo.

[Taurus]

i primi tempi ce lo siamo chiesti tante volte, poi basta aspettative. perché la ricerca del vaccino per eradicare l'hiv sia fallita, dopo trent'anni di studi (sembra una presa in giro, sì simone, per certi versi sembra esserlo). senza essere scienziati, abbiamo capito che hiv è un virus mutante (??) e il vaccino definitivo è quasi impossible da trovare (?). In parole poverissime.
non ricordo scienziati spiegare con comunicazioni ufficiali i motivi dei fallimenti dei vaccini di eradicazione hiv. Forse mi sbaglio. Persone più impegnate di me che vanno ai congressi forse sanno più notizie.

Ora la novità più concreta terapeutica sembrano essere siano long acting farmaci, in sperimentazione (?). Ma finché non escono e non sono "sicuri" non ci si pensa.

Voi siete dei fottuti$$imi geni, proprio come la tizia qui

È un forum, si esprimono pareri, e credo che il sottoscritto e "la tizia qui" abbiano espresso con linguaggio civile legittime perplessità su un qualcosa che, ahimè, tocca le nostre vite come la tua. Meno aggressività, per piacere.

Caro Taurus, la “tizia qui” di cui parlava Stealthy era -di tutta evidenza- l’autrice di quel commento su Twitter che sta facendo ridere tutta Italia da ieri.
“legittime perplessità”? quando una esprime “legittime perplessità” sul fatto che sia una casa farmaceutica (in questo caso una società specializzata in ricerca biotech, Pfizer è “solo” un partner finanziario) a scoprire un vaccino, non sta esprimendo duna “legittima perplessità”, sta scrivendo una idiozia galattica. Non si tratta neppure di libertà di espressione o altre cose così: è idiozia pura. Nel mondo reale i panettieri inventano nuove ricette peer il pane, i profumieri creano nuovi profumi… e i vaccini sono inventati dalla filiera della ricerca farmaceutica, l’unica a disporre delle conoscenze necessarie in questo campo.

Uffa, credevo che per "tizia qui" si riferisse a Rita e il suo commento. In ogni caso ha equiparato i nostri interventi al post "surreale" di tale annamaria, dimostrando lui di non aver compreso il contenuto delle nostre perplessità. Ribadisco, legittime. Più volte l'ho visto intervenire in maniera scomposta in altre conversazioni, come ha fatto anche oggi. So che è un tuo amico e co-amministratore di questo splendido forum, ma ciò non giustifica certi atteggiamenti. Tanto più verso di me, che sono uno dei pochi a seguire sempre e attentamente i post di d'ora e a credere nella ricerca scientifica.

[stealthy]

Uffa, credevo che per "tizia qui" si riferisse a Rita e il suo commento. In ogni caso ha equiparato i nostri interventi al post "surreale" di tale annamaria, dimostrando lui di non aver compreso il contenuto delle nostre perplessità. Ribadisco, legittime. Più volte l'ho visto intervenire in maniera scomposta in altre conversazioni, come ha fatto anche oggi. So che è un tuo amico e co-amministratore di questo splendido forum, ma ciò non giustifica certi atteggiamenti. Tanto più verso di me, che sono uno dei pochi a seguire sempre e attentamente i post di d'ora e a credere nella ricerca scientifica.

Caro Taurus,

il tuo comportamento e le tue "legittime perplessità" lasciano intendere altro invece.
Se solo tu leggessi - e comprendessi - con attenzione l'inestimabile lavoro di Dora non esprimeresti simili perplessità.
Invito sia te che Rita a leggere e comprendere il lavoro che Dora fa qui dentro e capireste perché non è facile trovare un vaccino, che sia terapeutico, curativo o quel che vuoi, per l'HiV.
Siamo tutti in attesa di una cura ma nel frattempo ci godiamo l'eccellente lavoro dei farmaci HIV.

[rita]

OK OK ! accetto la bacchettata di Dora e ammetto la mia ignoranza su novità vaccini hiv.

così corro al riparo e leggo alla rinfusa le ultime news "il vaccino Ensoli arriva a distruggere il virus nei serbatoi al 90 % " (serbatoi = laddove i farmaci antiretroviralinon riescono ad agire; ad. es. cervello).

a prima vista la cosa fa ben sperare, ottimistica prudenza. mi piacerebbe sapere se la contentezza del risultato pè dovuta al fatto che è già usabile lo stesso in senso terapeutico... o se è una tappa per altre future ricerche, perché alcuni articoli parlano di "fallimento" del vaccino Ensoli. altri parlano di "ottimi risultati" della stessa ricerca. Boh

grazie Uffa per le tue risposte. sempre super gentile.