Helicobacter Pylori
Re: Helicobacter Pylori
Unico problema, dovrò interrompere terapia dopo intervento chirurgico per lasciare che l'esofago si risarcisca. Sigh Sigh Sigh.
Re: Helicobacter Pylori
I 2/3 della popolazione italiana ha l'helicobacter pyroli, solitamente in forma latente.PaLoHIV ha scritto:Dopo aver riscontrato un ulcera esofagea con la Gastroscopia
il 3 Gennaio 2019 devo fare il Breath test per individuare se c'e il batterio Helicobacter Pylori
Complicazioni :
Tumore
Il cancro gastrico, o cancro dello stomaco, era considerato un’unica entità. Ora, la comunità scientifica divide questo cancro in due classi principali:
il cancro gastrico cardiale (cancro della regione cardiale, ossia il tratto prossimale dello stomaco, dove inizia dall’esofago)
cancro gastrico non cardiale (ossia, di qualunque altra area dello stomaco).
L’infezione da H. pylori è la principale causa nota di cancro gastrico. Altri fattori di rischio del cancro dello stomaco includono
* gastrite cronica,
* età avanzata,
* sesso maschile,
* dieta ricca di cibi salati, affumicati o mal conservati, e povera di frutta e verdura,
* fumo di tabacco,
* anemia perniciosa,
* storia di chirurgia dello stomaco per patologie benigne,
* famigliarità per cancro gastrico.
L'importante è che rimanga latente.
Mi dispiace per te che invece da te sia attivo a far danni, ma non è più così difficile combatterlo.
L'ho avuto anche io ed ero arrivato ad un'ulcera gastroduodenale piuttosto grave. È quest'ultima che fa impennare le probabilità di tumore.
Ho risolto tutto con un mese di antibiotici+inibitori della pompa protonica.
Peccato che questi ultimi interagiscano con molto farmaci (allora non ne prendevo altri).
Re: Helicobacter Pylori
Uffino2,
L'acidita' che ti resta e' "TUA"...
In realta', helicobacter, sguazzando nell'acido, in un certo qual modo, la modula, a volte, anche a nostro vantaggio!
E' piu' che NORMALE, che chi eradica il batterio, DOPO l'eradicazione, ha bruciori a volte piu' prepotente di prima!
Devi semplicemente tenerli sotto controllo con antiacidi e alginati (eventualmente consentiti dalla terapia), tipo Gaviscon Advance o meglio ancora, Noremifa (io uso il pediatrico perché in quello degli adulti c'e' un colorante che mi da grossi problemi di allergia).
Col tempo, con la pazienza e con gli alginati (all'inizio, fino a 4 al giorno!) vedrai che i bruciori spariranno o meglio, si attenueranno.
E' chiaro comunque che di fatto sei predisposto alla MRGE e dunque dovrai sempre prestare un po' piu' di attenzione!!
Abbraccio e buon anno!
Miki
L'acidita' che ti resta e' "TUA"...
In realta', helicobacter, sguazzando nell'acido, in un certo qual modo, la modula, a volte, anche a nostro vantaggio!
E' piu' che NORMALE, che chi eradica il batterio, DOPO l'eradicazione, ha bruciori a volte piu' prepotente di prima!
Devi semplicemente tenerli sotto controllo con antiacidi e alginati (eventualmente consentiti dalla terapia), tipo Gaviscon Advance o meglio ancora, Noremifa (io uso il pediatrico perché in quello degli adulti c'e' un colorante che mi da grossi problemi di allergia).
Col tempo, con la pazienza e con gli alginati (all'inizio, fino a 4 al giorno!) vedrai che i bruciori spariranno o meglio, si attenueranno.
E' chiaro comunque che di fatto sei predisposto alla MRGE e dunque dovrai sempre prestare un po' piu' di attenzione!!
Abbraccio e buon anno!
Miki
Re: Helicobacter Pylori
PS
Gli inibitori della PP non sono semplici "Gastroprotettori" come molti "MEDICI" definiscono!!
Interferendo col citocromo P450, vanno a interferire anche con l'assorbimento di MOLTI nutrienti, FARMACI COMPRESI!!!!
Inibire la POMPA PROTONICA non significa "proteggere" lo stomaco, ma significa INIBIRE LA PRODUZIONE (TUTTA, COMPLETA!!!!!!!!) dell'acido cloridrico. Che e' una componente PREZIOSA per molte funzioni, ad esempio rendere biodisponibile il FERRO, la vitamina B12, e in parte, il CALCIO.
Ma anche come protezione INDIRETTA verso un sacco di patogeni che ingeriamo respirando e mangiando (helicobacter A PARTE!!!!).
Dunque, SI, agli inibitori della PP, ma sotto STRETTO CONTROLLO MEDICO (quando non interferiscano con la terapia), e che si tratti di MEDICO COMPETENTE (meglio se gastroenterologo) e NON, medico "generico" in quanto questi ultimi tendono a "classificarli" come "gastroprotettori" poco piu' della classica Magnesia...
Discorso diverso e' invece per la Ranitidina, che, si, inibisce anche lei il cloridrico, ma in maniera DIVERSA (inibisce se non ricordo male l'istamina e non le PP e dunque, non l'ultimo passaggio di generazione dell'acido C.) e di MINOR durata (l'istamina viene riprodotta nel giro di poche ore, le PP una volta inibite, basta, non vengono piu' prodotte fino al ciclo successivo...)
Gli inibitori della PP non sono semplici "Gastroprotettori" come molti "MEDICI" definiscono!!
Interferendo col citocromo P450, vanno a interferire anche con l'assorbimento di MOLTI nutrienti, FARMACI COMPRESI!!!!
Inibire la POMPA PROTONICA non significa "proteggere" lo stomaco, ma significa INIBIRE LA PRODUZIONE (TUTTA, COMPLETA!!!!!!!!) dell'acido cloridrico. Che e' una componente PREZIOSA per molte funzioni, ad esempio rendere biodisponibile il FERRO, la vitamina B12, e in parte, il CALCIO.
Ma anche come protezione INDIRETTA verso un sacco di patogeni che ingeriamo respirando e mangiando (helicobacter A PARTE!!!!).
Dunque, SI, agli inibitori della PP, ma sotto STRETTO CONTROLLO MEDICO (quando non interferiscano con la terapia), e che si tratti di MEDICO COMPETENTE (meglio se gastroenterologo) e NON, medico "generico" in quanto questi ultimi tendono a "classificarli" come "gastroprotettori" poco piu' della classica Magnesia...
Discorso diverso e' invece per la Ranitidina, che, si, inibisce anche lei il cloridrico, ma in maniera DIVERSA (inibisce se non ricordo male l'istamina e non le PP e dunque, non l'ultimo passaggio di generazione dell'acido C.) e di MINOR durata (l'istamina viene riprodotta nel giro di poche ore, le PP una volta inibite, basta, non vengono piu' prodotte fino al ciclo successivo...)
Re: Helicobacter Pylori
Miki, una spiegazione eccellente...
circa la mia condizione, la verità è che mi tratto male...
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se vuoi offrire le tue conoscenze tecniche o linguistiche (c'è tanto da tradurre) o sostenere i costi per mantenere e sviluppare HIVforum, contatta con un PM stealthy e uffa2, oppure scrivi a staff@hivforum.info
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Re: Helicobacter Pylori
Uffino2,
purtroppo me la sono "imparata" a mie spese…
Sono rimasto dipendente dagli inibitori PP per circa 13 anni… senza "riuscire" a sospendere…
Finche' mi sono ritrovato col ferro sotto le scarpe (poche unita'), la B12 praticamente scomparsa (mangiando TANTI latticini, carne e prodotti di origine animale).
Finche' 3 anni fa dopo la visita gastroenterologica da una BRAVA dottoressa, mi ha aiutato a sospendere il mio Nexium vizioso (Esomeprazolo).
E' stato un delirio… MOOOOOOOOOOOLTO lentamente…. Tipo 1 giorno si e uno no, per 2 settimane…. Poi 1 si e due no…… Poi 1 si e tre no, iniziando a integrare qualche alginato al bisogno.
Nei momenti DISPERATI, integrando al bisogno anche una Raniditina…
Fino a 1 si e 7 no, per le ultime 2 settimane, quando poi sono passato a ZERO, e il cloridrico alle orecchie (no, i capelli mi erano gia' caduti prima!!!!), allora il ritmo era 4 alginati al giorno e nonostante quelli, avevo i miei bruciori, circa 2 ore dopo l'assunzione dell'alginato.
Cambiato drasticamente abitudini, dieta.
Mi e' venuto un orzaiolo (calazio) all'occhio sinistro (si, per colpa del cloridrico che tentava di digerire anche me).
Un edema fisso in gola.
Attacchi di vertigini molto spesso (vestibolare).
Tutto questo a circa 2 mesi di piena sospensione.
Ora, dopo circa 3 anni da quella prima sospensione, riesco a prendere gli inibitori quasi "stagionalmente". Io poi personalizzo molto. Preferisco "tirare" fino a Natale e sospedere da GENNAIO (cosi' almeno mi scialo il capodanno e il Natale). E riprendo poi prima di andare in ferie, a Giugno. Per poi sospendere da Settembre e riprendere a Dicembre. E il ciclo continua...
Il problema mio e' che per MRGE il cloridrico arriva alle orecchie causando problemi di vertigini (sul labirinto) e dunque devo stare molto attento...
Comunque, ora in sospensione prendo gli alginati AL BISOGNO e sempre al bisogno un procinetico (Peridon) quando so che "mangero' un po' troppo" per agevolare lo svuotamento dello stomaco...
Ovviamente HO CAMBIATO le mie abitudini. A letto SOLO 3 ore dopo una cena MOLTO leggera (niente brodi, solo asciutto e solo un latticino fresco a scelta, con verdurine lesse). Dopo pranzo NIENTE penichella ma passeggiata leggera.
Letto con rialzo in testa (oppure materasso da cintura in su).
Sembrano stupidate ma funzionano... Per non essere sempre immerso nel cloridrico, che brucia parecchio!!
purtroppo me la sono "imparata" a mie spese…
Sono rimasto dipendente dagli inibitori PP per circa 13 anni… senza "riuscire" a sospendere…
Finche' mi sono ritrovato col ferro sotto le scarpe (poche unita'), la B12 praticamente scomparsa (mangiando TANTI latticini, carne e prodotti di origine animale).
Finche' 3 anni fa dopo la visita gastroenterologica da una BRAVA dottoressa, mi ha aiutato a sospendere il mio Nexium vizioso (Esomeprazolo).
E' stato un delirio… MOOOOOOOOOOOLTO lentamente…. Tipo 1 giorno si e uno no, per 2 settimane…. Poi 1 si e due no…… Poi 1 si e tre no, iniziando a integrare qualche alginato al bisogno.
Nei momenti DISPERATI, integrando al bisogno anche una Raniditina…
Fino a 1 si e 7 no, per le ultime 2 settimane, quando poi sono passato a ZERO, e il cloridrico alle orecchie (no, i capelli mi erano gia' caduti prima!!!!), allora il ritmo era 4 alginati al giorno e nonostante quelli, avevo i miei bruciori, circa 2 ore dopo l'assunzione dell'alginato.
Cambiato drasticamente abitudini, dieta.
Mi e' venuto un orzaiolo (calazio) all'occhio sinistro (si, per colpa del cloridrico che tentava di digerire anche me).
Un edema fisso in gola.
Attacchi di vertigini molto spesso (vestibolare).
Tutto questo a circa 2 mesi di piena sospensione.
Ora, dopo circa 3 anni da quella prima sospensione, riesco a prendere gli inibitori quasi "stagionalmente". Io poi personalizzo molto. Preferisco "tirare" fino a Natale e sospedere da GENNAIO (cosi' almeno mi scialo il capodanno e il Natale). E riprendo poi prima di andare in ferie, a Giugno. Per poi sospendere da Settembre e riprendere a Dicembre. E il ciclo continua...
Il problema mio e' che per MRGE il cloridrico arriva alle orecchie causando problemi di vertigini (sul labirinto) e dunque devo stare molto attento...
Comunque, ora in sospensione prendo gli alginati AL BISOGNO e sempre al bisogno un procinetico (Peridon) quando so che "mangero' un po' troppo" per agevolare lo svuotamento dello stomaco...
Ovviamente HO CAMBIATO le mie abitudini. A letto SOLO 3 ore dopo una cena MOLTO leggera (niente brodi, solo asciutto e solo un latticino fresco a scelta, con verdurine lesse). Dopo pranzo NIENTE penichella ma passeggiata leggera.
Letto con rialzo in testa (oppure materasso da cintura in su).
Sembrano stupidate ma funzionano... Per non essere sempre immerso nel cloridrico, che brucia parecchio!!
Re: Helicobacter Pylori
Io vado a periodi, e per questo pure la mia gestione è un poco altalenante: ho le bustine del Gaviscon advance un po' ovunque, caso mai servissero, e quando sento che ho "la caldaia" accesa troppo a lungo e troppo forte tiro fuori le pastigliette dell'esomeprazolo 20mg...
Sull'esomeprazolo, devo dire che i miei infettivologi sono molto più "sportivi" di me: io cerco sempre di risparmiarmelo, perché il RCP è tranciante sull'incompatibilità con l'Odefsey, loro invece sono tranquillissimi e la mia dottoressa l'ultima volta mi ha prescritto un paio di settimane a 40 mg al giorno, lontano dal farmaco, per spazzare via i fastidi che ultimamente erano un po' insistenti.
Poi, detto tra noi, credo che la prescrizione migliore resti quella del mio medico di famiglia: "cambia vita e prenditi una vacanza", ma ahimè è impraticabile...
Sull'esomeprazolo, devo dire che i miei infettivologi sono molto più "sportivi" di me: io cerco sempre di risparmiarmelo, perché il RCP è tranciante sull'incompatibilità con l'Odefsey, loro invece sono tranquillissimi e la mia dottoressa l'ultima volta mi ha prescritto un paio di settimane a 40 mg al giorno, lontano dal farmaco, per spazzare via i fastidi che ultimamente erano un po' insistenti.
Poi, detto tra noi, credo che la prescrizione migliore resti quella del mio medico di famiglia: "cambia vita e prenditi una vacanza", ma ahimè è impraticabile...
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Re: Helicobacter Pylori
Gli IPP andrebbero "Pilotati" da un gastroenterologo…
Come vedi, purtroppo, anche gli infettivologi tendono a prendere sotto gamba questi farmaci…
In particolare, nessun gastroenterologo "che si rispetti" sarebbe mai d'accordo nella sospensione brusca da qualsiasi IPP, soprattutto un esomeprazolo 40...
Ora, il pantoprazolo ad esempio e' piu' blando. Inibisce, si, le PP, ma in maniera meno drastica rispetto ad esempio a esomeprazolo…
Infatti non a caso a me e' stato switchato… anche io in origine ero legato all'Esomeprazolo (Nexium, come dicevo sopra) ma poi per i problemi gravi dell'assorbimento, la gastroenterologa mi ha passato al Pantoprazolo, che pare, sia anche meno problemi di interferenza con vari farmaci…
La sospensione, soprattutto se l'assunzione e' protratta OLTRE al mese, andrebbe fatta in maniera graduale.
L'esempio e' quello della bottiglia di spumante... Se lo apri con fretta, una volta saltato via il tappo schizza fuori con una certa pressione...
Identico il cloridrico, che se sospeso di botto l'IPP, ottieni un effetto boomerang.
E allora, meglio una sospensione graduale...
Ad esempio in 2 settimane...
Lo schema terapeutico "in auge" ora, pare sia di 40 giorni una pastiglia da 40 mg (Panto, Esom, e simili), poi 20 giorni una pastiglia da 20 mg, poi a sospendere fino a 0. Stagionalmente. Dunque, primavera e autunno (se non diversamente specificato dal gastroenterologo).
Ma la sospensione, SEMPRE graduale, altrimenti altro che Gaviscon ovunque!!!
Abbraccio
Miki
Come vedi, purtroppo, anche gli infettivologi tendono a prendere sotto gamba questi farmaci…
In particolare, nessun gastroenterologo "che si rispetti" sarebbe mai d'accordo nella sospensione brusca da qualsiasi IPP, soprattutto un esomeprazolo 40...
Ora, il pantoprazolo ad esempio e' piu' blando. Inibisce, si, le PP, ma in maniera meno drastica rispetto ad esempio a esomeprazolo…
Infatti non a caso a me e' stato switchato… anche io in origine ero legato all'Esomeprazolo (Nexium, come dicevo sopra) ma poi per i problemi gravi dell'assorbimento, la gastroenterologa mi ha passato al Pantoprazolo, che pare, sia anche meno problemi di interferenza con vari farmaci…
La sospensione, soprattutto se l'assunzione e' protratta OLTRE al mese, andrebbe fatta in maniera graduale.
L'esempio e' quello della bottiglia di spumante... Se lo apri con fretta, una volta saltato via il tappo schizza fuori con una certa pressione...
Identico il cloridrico, che se sospeso di botto l'IPP, ottieni un effetto boomerang.
E allora, meglio una sospensione graduale...
Ad esempio in 2 settimane...
Lo schema terapeutico "in auge" ora, pare sia di 40 giorni una pastiglia da 40 mg (Panto, Esom, e simili), poi 20 giorni una pastiglia da 20 mg, poi a sospendere fino a 0. Stagionalmente. Dunque, primavera e autunno (se non diversamente specificato dal gastroenterologo).
Ma la sospensione, SEMPRE graduale, altrimenti altro che Gaviscon ovunque!!!
Abbraccio
Miki
Re: Helicobacter Pylori
no, no, non sono stato chiaro...miki ha scritto:Gli IPP andrebbero "Pilotati" da un gastroenterologo…
Come vedi, purtroppo, anche gli infettivologi tendono a prendere sotto gamba questi farmaci…
In particolare, nessun gastroenterologo "che si rispetti" sarebbe mai d'accordo nella sospensione brusca da qualsiasi IPP, soprattutto un esomeprazolo 40...
Poiché prendo (dietro suggerimento degli infettivologi) Odefsey, che teoricamente è incompatibile con QUALSIASI IPP, di solito prendo il 20mg, il 40 mg è un'eccezione, già finita per la pace della mia anima.
Poi, poiché comunque io continuo a non fidarmi e soprattutto non mi ricordo neppure come mi chiamo, prendo il 20mg 4-5 volte a settimana, è proprio il casino che ho in testa, e il fatto che dovrei prendere l'esomeprazolo nelle ore peggiori qui in ufficio... se non ci pensa lo stomaco a ricordarmelo... anzi grazie per la tua risposta: mi sono ricordato di prendere la pastiglia
HIVforum ha bisogno anche di te!
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Re: Helicobacter Pylori
Uffino2,
Se la terapia è compatibile con gli alginati (Che non interferiscono con il p450 in nessun modo perché lavorano "meccanicamente" creando una "zattera" che galleggia sopra i succhi gastrici...) ricordati che il risultato IPP-ALGINATI (assunti dopo ogni pasto e prima di coricarti, cioè 4 volte al giorno) è completamente sovrapponibile! Avevo letto uno studio recente a riguardo che confrontava il noremifa con pantoprazolo e appunto risultava "identico" a patto di seguire scrupolosamente lo schema 3+1 (dopo i pasti e prima nanna). E allora, PERCHE DEVI STARE MALE se puoi evitare? In evita ipp ma usa gli alginati! Io preferisco Noremifa perché non amo il gusto menta del gaviscon ADVANCE ma puoi usare quello che ti pare! Basta che lo usi!
Se la terapia è compatibile con gli alginati (Che non interferiscono con il p450 in nessun modo perché lavorano "meccanicamente" creando una "zattera" che galleggia sopra i succhi gastrici...) ricordati che il risultato IPP-ALGINATI (assunti dopo ogni pasto e prima di coricarti, cioè 4 volte al giorno) è completamente sovrapponibile! Avevo letto uno studio recente a riguardo che confrontava il noremifa con pantoprazolo e appunto risultava "identico" a patto di seguire scrupolosamente lo schema 3+1 (dopo i pasti e prima nanna). E allora, PERCHE DEVI STARE MALE se puoi evitare? In evita ipp ma usa gli alginati! Io preferisco Noremifa perché non amo il gusto menta del gaviscon ADVANCE ma puoi usare quello che ti pare! Basta che lo usi!