Ex governo Berlusconi - Ex Governo Monti e UE

[stealthy]

..e la gente preferisce un dialogo semplice, diretto, da piazza che da teatro,

ahah praticamente Grillo ha portato il teatro in Piazza: ché il pubblico sia spettatore non è una novità ma che aspettino qualcosa di concreto da un farsante è DRAMMATICO

Pericolosamente drammatico! Grillo non è molto diverso da Mussolini! Gli italiani hanno una memoria molto corta, inclini a cancellare il passato con un colpo di spugna.

[carletto]

..e la gente preferisce un dialogo semplice, diretto, da piazza che da teatro,

ahah praticamente Grillo ha portato il teatro in Piazza: ché il pubblico sia spettatore non è una novità ma che aspettino qualcosa di concreto da un farsante è DRAMMATICO

Veramente Tarek non ci vedi altro nel 20% di Italiani che voteranno 5 stelle? perchè ti ricordo che le stime sono queste, oltre al fatto di etichettare farsante e drammatico Grillo che è una tua opinione rispettabile e libera di essere tale.

Etichettare le persone, deriderle, offenderle e la cosa più semplice di questo mondo,non serve nemmeno un cervello per farlo, fortunatamente in te io vedo altro e sicuramente non hai voglia di guardare oltre.

Io in questo movimento che sta crescendo partito da un clik di rete creato da un buffone fatto e finito,ci vedo il 20 % di Italiani che ormai allo sbando e non avendo più un partito in cui potersi identificare , preferiscono il nulla con prospettive ignote piuttosto che il continuo essere presi per il culo a ripetizione, io mi auguro che questo populismo faccia scuotere le coscienze di chi ci governerà, la paura di questo movimento in continua crescita deve semplicemente far capire che noi Italiani siamo disposti a sacrificarci ma chiediamo in cambio, lealtà,equità e giustizia sociale.....non meritiamo come popolo di essere derisi e di vivere la vita senza più futuro, non meritiamo di vivere con la paura di non arrivare a fine mese,abbiamo esportato la nostra manodopera in tutto il mondo,abbiamo partecipato alle imprese più grandiosi del mondo, veramente senza demagogia ci vedo tanto orgoglio in questo voto di protesta.
Non siamo un popolo di pecore, non si vota 5 stelle perchè Grillo starnazza e urla....lo si vota per dire agli altri piuttosto di voi meglio il nienteeee che è tutto un programma...

[Puzzle]

Etichettare le persone, deriderle, offenderle e la cosa più semplice di questo mondo,non serve nemmeno un cervello per farlo.

Ma se è proprio Grillo e la sua banda di violenti che spaziano per il web, che non sta facendo altro da mesi a questa parte...

Se Grillo e il 20% che vota M5S chede rispetto, devono cominciare a rispettare l'80% delle persone che la pensano diversamente da loro.
Purtroppo la derisione, l'offesa e la violenza verbale è diventato l'asse portante di quel movimmento.

[Tarek]

Carletto , io ho 53 anni, non so tu, ma il Grillo lo ricordo nei suoi primi show teatrali quando si rivolgeva a me , pubblico, offendendomi nel dirmi: e hai/avete anche pagato per vedermi-sentirmi? Se lui non mi rispetta perché devo rispettarlo? E rispetterà quel pecorame saggiato in quel 20 per cento? La riposta ai posteri

Per il resto il tuo è un bel discorso quasi da affiggere in bacheca e far leggere a chi ci crede

[carletto]

Etichettare le persone, deriderle, offenderle e la cosa più semplice di questo mondo,non serve nemmeno un cervello per farlo.

Ma se è proprio Grillo e la sua banda di violenti che spaziano per il web, che non sta facendo altro da mesi a questa parte...

Se Grillo e il 20% che vota M5S chede rispetto, devono cominciare a rispettare l'80% delle persone che la pensano diversamente da loro.
Purtroppo la derisione, l'offesa e la violenza verbale è diventato l'asse portante di quel movimmento.

Ho forse detto che qualcuno non ha diritto a criticare Grillo? Io mi riferivo alle persone che vanno ai comizi di Grillo che forse così cretini violenti e ridicoli non sono. Affermare che il movimento 5 stelle è composto da fascisti e squadristi, è populismo pure questo, io in piazza ho visto le stesse persone che lavorano pagano tasse e sono esasperate da questa crisi, e sono le stesse persone che la lega ha raccolto negli anni con la promessa di imbracciare fucili e liberare la lombardia da roma ladrona.
affermare che il movimento 5 stelle è basato solo su un asse portante di violenza verbale mi sembra un un eresia, invece serve capire le motivazioni per cui tanta gente normale non terroristi o violenti, ma lavoratori e tanti disoccupati non credono più ai partiti.
Perchè la gente non si fida più??? perchè una fetta così ampia vota contro il sistema....il movimento 5 stelle comprende anche i delusi della lega nord, il meccanismo è ancora quello che allora premiò la lega, solo che questo è molto più vasto perchè non è solo sul territorio del nord ma coinvolge anche il centro Italia e sud.
Io non voterò 5 stelle, ma con loro condivido il fatto che bisogna resettare il più possibile il parlamento, soprattutto da quelli che ci hanno governato negli ultimi 20 anni.
Ti faccio un esempio, il decreto Calderoli ha innalzato il limite ad un milione di euro, importo massimo per gli enti pubblici di assegnare un affidamento lavori senza bandire un pubblico bando, è una delle varie forme con cui si può partecipare all'esecuzione di opere negli enti pubblici, solamente invitando 10 ditte a propria discrezione, per un lavoro di 500.000 euro basta invitare 5 ditte,sotto i 200.000 euro l'amministrazione pubblica può assegnare senza bando con almeno due ditte da loro scelte, sotto i 40000 euro addirittura può l'amministrazione pubblica assegnare con trattativa privata ad una imprese scelta da lei senza bandire niente pubblicamente.
Questo si scontra con le normative europee che impongono trasparenza e toglie la possibilità di partecipazione e di sana competizione a tutte quelle imprese che ne hanno requisiti per parteciparvi .....stiamo parlando di un tesoro sommerso pari a chissà quante finanziarie che si spartiscono legalmente sottraendo possibilità di lavoro a tutti noi impresari e di riflesso ad operai.
E questi sono quelli che dovrebbero legiferare e salvarci dalla crisi ???? poi vabbè il discorso è lungo e complicato da poter scrivere in un forum, comunque il nesso è: è inutile che noi ci sbraniamo per tizio o caio quando loro ci stanno massacrando veramente a nostra insaputa...due giorni di corso sul diritto civile ci hanno mostrato un quadro dell'Italia vergognosa di quanti inciuci si sono fatti da tutte le parti.

Detto questo per me argomento aperto e chiuso subito, che ognuno si tenga le proprie belle convinzioni sacrosanti, a me di schernire o ridicolizzare il prossimo non serve ho altri problemi più importanti di cui preoccuparmi,ciao Puzzle grazie per la risposta.

[Puzzle]

Ti faccio un esempio, il decreto Calderoli ha innalzato il limite ad un milione di euro, importo massimo per gli enti pubblici di assegnare un affidamento lavori senza bandire un pubblico bando, è una delle varie forme con cui si può partecipare all'esecuzione di opere negli enti pubblici, solamente invitando 10 ditte a propria discrezione, per un lavoro di 500.000 euro basta invitare 5 ditte,sotto i 200.000 euro l'amministrazione pubblica può assegnare senza bando con almeno due ditte da loro scelte, sotto i 40000 euro addirittura può l'amministrazione pubblica assegnare con trattativa privata ad una imprese scelta da lei senza bandire niente pubblicamente.
Questo si scontra con le normative europee che impongono trasparenza e toglie la possibilità di partecipazione e di sana competizione a tutte quelle imprese che ne hanno requisiti per parteciparvi .....stiamo parlando di un tesoro sommerso pari a chissà quante finanziarie che si spartiscono legalmente sottraendo possibilità di lavoro a tutti noi impresari e di riflesso ad operai.
E questi sono quelli che dovrebbero legiferare e salvarci dalla crisi ???? poi vabbè il discorso è lungo e complicato da poter scrivere in un forum, comunque il nesso è: è inutile che noi ci sbraniamo per tizio o caio quando loro ci stanno massacrando veramente a nostra insaputa...due giorni di corso sul diritto civile ci hanno mostrato un quadro dell'Italia vergognosa di quanti inciuci si sono fatti da tutte le parti.

Secondo me l'errore più grosso che state facendo qui tutti quanti è quello di credere che cambiando i politici cambierà tutto. Ho già avuto modo di scrivere che a mio avviso i governi sono sempre lo specchio dei popoli che rappresentano, sia socialmente che antropologicamente e l'Italia non fa eccezione. Qualsiasi legge diventa inutile senza una presa di coscienza sociale e soprattutto individuale, che non vedo in alcun luogo, anzi, tutto questo urlare e gridare che c'è in giro non fa altro che far perdere la lucidità di pensiero e la razionalità. Dare la colpa a una legge, al governo, alla politica, a mio avviso è solo un modo per non prendersi la responsabilità di un modello sociale fallimentare che coinvolge tutti e in cui tutti ne sono stati artefici e tutti ne sono complici. Se una società è corrotta (e questa lo è) non sarà una legge che risolverà il problema, né qualsiasi cambio di governo. L'etica deve essere sentita dai singoli individui, non pretenderla sempre dagli altri e incolpare coloro che non fanno le leggi. Io me ne sono andato tanti anni fa perché, essendo figlio di nessuno, sapevo che avrei avuto ben poche opportunità se non mi addattavo a questo sistema che non mi piaceva e ho avuto grandissime soddisfazioni in giro per il mondo, sia lavorative che personali. Quando sono tornato ho constatato che qui i problemi sono rimasti uguali, statici, incancreniti. Gli stessi problemi che ora tutti lamentano c'erano anche 35 anni fa, con politici diversi, con governi diversi. Ma andava bene a tutti e tutti ci sguazzavano, tutti cercavano il proprio tornaconto. Ora che il paese è nella m@rda si da la colpa all'euro, ai politici, alla kasta, ai tedeschi brutti e cattivi, a Berlusconi, ai comunisti, alla chiesa, alla mafia e non si fa altro che cercare un capro espiatorio sperando di poter continuare come prima. Io vedo in giro solo un impazzimento generale, un paese schizzofrenico e autodistruttivo, per questo, mi dispiace dirlo, non nutro molte speranze per il futuro di questo stato.

[Tarek]

...e puzzle ha scritto tutto e di più e vorrei aggiungere di leggere la realtà di questa piccola community moderata per capire i veri problemi psico-sociali che non escono fuori e mai vengono discussi da intelligenze interattive

[skydrake]

In risposta a Puzzle facevo notare come certi problemi, nel corso degli anni, sono peggiorati. Di molto.
Una delle cose che mi sono piaciute di più, nonché fatto rattristire di piu , in La Casta, é stata la ricostruzione dell'ambiente politico italiano ai tempi della ricostruzione del dopoguerra e di adesso. Oggi fa riflettere leggere che Fanfani fece vendere i buoni postali alla moglie Miuccia quando divenne Ministro del Tesoro, al fine di non dar alcun adito a dubbi che la politica economica governativa fosse influenzata da dinamiche personali. Anche l'opposizione, da Nenni a Togliatti, non era da meno. Tutto cambió con l'arrivo dei socialisti al potere. Ma anche Craxi, nonostante la vittoria alle elezioni, quando nel 15 dicembre 1992 ricevette il suo primo avviso di garanzia, ci fu una tale ondata di scandalo che dovette mandare al Governo l'allora semisconosciuto Amato, inaugurando il primo dei Governi tecnici.
Ora non ci si scandalizza più nemmeno se si riceve una condanna si primo grado.

Non si può dire che sia specchio della modernità: proprio la scorsa settimana Der Spiegel ha pubblicato un lungo articolo riepilogativo dei loro "scandali" e sull'intransigenza morale dei tedeschi nei confronti dei loro politici.


Su Presseurop vi é la traduzione riassunta:
http://www.presseurop.eu/it/content/art ... gli-onesti

E leggendo tali pagine mi viene da pensare quanto l'Italia sia caduta in basso.

[Puzzle]

Oggi fa riflettere leggere che Fanfani fece vendere i buoni postali alla moglie Miuccia quando divenne Ministro del Tesoro, al fine di non dar alcun adito a dubbi che la politica economica governativa fosse influenzata da dinamiche personali. Anche l'opposizione, da Nenni a Togliatti, non era da meno. Tutto cambió con l'arrivo dei socialisti al potere.

Io non salvo quel periodo perché ricordo quando ero ragazzo che qui nulla si muoveva se non c'era la DC, non solo all'interno dell'apparato statale, ma anche all'esterno. Anche una carriera in banca dipendeva in modo diretto o indiretto dalla DC. E non credo non ci fosse stata corruzione in quegli anni (fermo restando che anche il clientelismo è una forma di corruzione) perché ricordo diversi episodi eclatanti di allora, come lo scandalo Lockheed, lo scandalo delle banane, senza contare la marea di soldi finiti inutilmente nella Cassa del mezzogiorno, o la ricostruzione del terremoto del Belice che ogni tanto appare ancora adesso. La differenza stava nella forma, che in Italia ha sempre assunto un'importanza maggiore del contenuto. Le istituzioni erano più "sacre" e non erano ancora state disgregate come oggi, e per questo i vari Fanfani, Andreotti, Rumor sono sempre stati allineati con la forma istituzionale. Il sistema economico italiano è sempre stato clientelare, in una logica spartitoria, ed era funzionale per accontentare tutti (i baby pensionati sono stati un'invenzione di quel periodo) quindi alla maggior parte degli italiani ha sempre fatto comodo. Partitocrazia è un termine che Pannella ha coniato negli anni 60/70, peccato che anche lui non sia stato capace di fare altro che urlare senza concludere niente. Craxi non ha inventato nulla, si è solo ritagliato la sua fetta di potere, ha voluto strafare ed è stato bastonato, e l'ascesa di Berlusconi è stata acclamata in continuità con lo stesso modello di capitalismo clientelare. Ora questo sistema di clientele e di corruzione che oltre ad aver contribuito a creare un debito enorme, ha reso fragile l'economia del paese, non regge più (chissà perché mi ricorda la disgregazione dell'URSS) ma il popolo vuole continuare ad avere la sua parte e per questo i capipopolo hanno molto seguito.

[carletto]

Allora vedi puzzle che arriviamo alla fine nello stesso discorso, senza fare battute ironiche (non è riferito a te) aggregarsi spalleggiandosi ai provocatori di turno non serve a niente è solo regressione.
Chi c'è dietro quel 20% che ripudia questa politica e che non si riconosce più nel pdl, pd e via dicendo? E' gente che vuole un cambiamento netto, dopo anni di Berlusconismo che prometteva mar e monti a tutti, e che rappresentava colui che ce l'ha fatta a costruire un impero e che poteva essere il personaggio ideale ad amministrare un paese, chi lo votava pensava a questo ....perchè ha perso elettorato, a parte le sue vicende personali, la gente si è resa conto che le fondamenta della sua politica affondavano nella solita melma...nella solita logica clientelare e forse peggio, abbiamo sfiorato una dittatura camuffata da liberale,vedi gli obbiettivi p2.
Chi ha possibilità oggi? il pd può provarci, ma se non farà una politica mirata al lavoro e alla crescita dando un esempio forte di capacità e onestà e quindi ridando fiducia al paese, colpendo i veri sprechi e distribuendo più equamente la ricchezza del paese, non torturando le solite classi, forse usciamo dalla voragine, ma se sbaglierà ancora anche in politica estera, se ripenso a cosa ci siam giocati intervendo in libia, la protesta aumenterà ancor di più e allora si nella gente potrebbe scattare la molla di cercare l'uomo forte, quello che va giù con il pugno d'acciaio e non solo verbale.
Quando io dico di guardare con interesse queste persone del movimento 5 stelle è perchè in qualche modo le rivedo in me, la voglia di rompere con il vecchio sistema.
Penso che il PD ha in mano una carta enorme, ma deve sapersela giocare bene 'sta volta, non devono andare a massacrare nessun capitale, devono fare tornare i capitali e smetterla di spartirsi la torta Italia come hanno fatto tutti fino adesso, se la mafia ha investito negli anni 80 nell'eroina per avere contante e comprarsi i politici da cui avere appalti ti rendi conti di quali interessi girano nel settore pubblico, se L'europa vuole la gestione trasparente di questi soldi, un motivo ci sarà, non sono briciole è un buon 50% di economia nostra.
Perchè pensi che la Germania ha venduto il nostro debito pubblico? instaurando una catena che ha portato tutto il mondo a svendere tutto quello che apparteneva all'italia, facendoci rischiare il fallimento? perchè la nostra politica non era credibile, come paese non siamo affidabili, nemmeno verso noi stessi e i nostri interessi...vedi sempre libia.
Gli italiani devono prendere coraggio e dire basta è per questo che serve il movimento 5 stelle, basta ai privilegi,basta ai corrotti e ai corruttori, ci vuole gente che sia fuori da questa logica se vogliamo sopravvivere, la forza di questo movimento è che i candidati sono persone normali, che hanno voglia di mettersi al servizio dei cittadini, lontani dalle logiche clientelari dei partiti, forse qualcosa di buono pur nella loro ingenuità potranno fare, ma se !!!!!! davanti a un bel piatto di contanti a portata di mano riescono a chiudere gli occhi e rimanere onesti..