STREGONI E CIARLATANI - O DELLA LIBERTÀ A SENSO UNICO

Dedicato alle altre realtà che, a vario titolo, si occupano di HIV.
Dora
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Re: STREGONI E CIARLATANI - O DELLA LIBERTÀ A SENSO UNICO

Messaggio da Dora » lunedì 24 ottobre 2016, 18:44

Al CODACONS ormai la deriva anti-vaccinista pare inarrestabile: non soltanto ricorrono al Tar contro il Piano Nazionale delle vaccinazioni, ma vogliono presentare un esposto per procurato allarme contro il presidente dell'ISS Ricciardi per avere fatto una stima dei casi futuri di malattia per le mancate vaccinazioni e se la sono presa perfino con Mattarella per le dichiarazioni che oggi ha fatto in favore dei vaccini (si vede che non hanno letto quelle del ministro Lorenzin, sennò si sarebbero infuriati anche con lei) - ciliegina sulla torta avvelenata: stanno raccogliendo genitori che segnalano di avere bambini che hanno subito "danni e patologie di vario tipo insorte a seguito della somministrazione di vaccini" per fare una class action contro il Ministero della Salute.

Questo racconta oggi Quotidiano Sanità. Ma il comunicato stampa del CODACONS di tre giorni fa era molto più ambiguo sul tipo di "danni da vaccino" contro cui vogliono intentare la class action, perché chiedeva a "genitori, medici e operatori sanitari" a conoscenza di "casi sospetti di patologie insorte a seguito o dopo una vaccinazione" di fare una segnalazione.
Quindi vogliono raccogliere non soltanto chiari casi di bambini che abbiano avuto un effetto collaterale a causa della somministrazione di un vaccino, ma casi di qualsiasi patologia si sia manifestata temporalmente dopo la somministrazione.
Non importa che ci sia una relazione causale fra vaccino e danno, per fare la class action al CODACONS basta che qualsiasi problema sia insorto o sia stato diagnosticato dopo una vaccinazione.
Il CODACONS fa dunque esattamente quello che gli antivaccinisti vogliono e raccoglie casi di bambini cui l'autismo è stato diagnosticato dopo la somministrazione di un vaccino.
Roba da matti.

Sull'altro fronte, invece, le cose cominciano a muoversi: Roberto Gava a Treviso, Massimo Montinari a Firenze e un altro medico di cui non si sa ancora il nome a Venezia sono sotto indagine presso i rispettivi Ordini.

E la bella notizia di oggi è che l'Ordine dei Medici di Torino ha denunciato Gabriella Mereu per “abuso della credulità popolare e diffusione di notizie false”.

Forza, ché il lavoro da fare è enorme!



Blast
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Re: STREGONI E CIARLATANI - O DELLA LIBERTÀ A SENSO UNICO

Messaggio da Blast » martedì 25 ottobre 2016, 8:10

Più che una class action contro i vaccini, quella della codacons mi sembra una class action contro l'intelligenza umana. Bisogna essere proprio geniali per combattere contro i mulini a vento


CIAO GIOIE

Dora
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Re: STREGONI E CIARLATANI - O DELLA LIBERTÀ A SENSO UNICO

Messaggio da Dora » martedì 25 ottobre 2016, 10:25

Blast ha scritto:Più che una class action contro i vaccini, quella della codacons mi sembra una class action contro l'intelligenza umana. Bisogna essere proprio geniali per combattere contro i mulini a vento
A me sembra un'iniziativa fatta a nome di qualcun altro - Wakefield e la sua cricca italiana, tanto per non fare nomi. E mi piacerebbe capire se il presidente del CODACONS sia soltanto un utile idiota manipolato da persone più cattive di lui o se riceva emolumenti sotto qualsiasi forma per fare quello che sta facendo.

Inoltre, mi sembra che queste iniziative contro i vaccini siano una violazione della mission dell'associazione, che è quella di perseguire esclusivamente obiettivi di solidarietà sociale e di tutelare con ogni mezzo legittimo, ed in particolare con il ricorso allo strumento giudiziario, i diritti e gli interessi di consumatori ed utenti (art. 2 Statuto).

Poiché questa operazione va chiaramente nella direzione di danneggiare i diritti e gli interessi di consumatori ed utenti, mi chiedo se non ci siano gli estremi perché il Collegio dei Probiviri della associazione - che ha il compito di vigilare sulla correttezza e trasparenza dell'operato degli organi statutari rispetto ai fini istituzionali dell'Associazione e decide[re] sulle controversie disciplinari tra gli iscritti - sconfessi e sanzioni la linea seguita dal Presidente avvocato Carlo Rienzi sulle vaccinazioni (art. 15 dello Statuto).

(So bene che questo non accadrà, è solo un artificio retorico per dire che ho l'impressione che il CODACONS sia una banda di furfanti, che agiscono contro gli interessi dei cittadini.)



Dora
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Re: STREGONI E CIARLATANI - O DELLA LIBERTÀ A SENSO UNICO

Messaggio da Dora » martedì 25 ottobre 2016, 20:28

Dora ha scritto:Sull'altro fronte, invece, le cose cominciano a muoversi: Roberto Gava a Treviso, Massimo Montinari a Firenze e un altro medico di cui non si sa ancora il nome a Venezia sono sotto indagine presso i rispettivi Ordini.
Molto istruttiva, per capire lo spessore umano del personaggio, la lettura del post di Roberto Gava sul Fatto Quotidiano di oggi:
Roberto Gava, un uomo tutto d'un pezzo - con buona pace dei suoi devoti seguaci, gettati nel più nero sconforto della dissonanza cognitiva.

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Aspettiamo anche un salutare voltafaccia sul negazionismo dell'HIV/AIDS.



Blast
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Re: STREGONI E CIARLATANI - O DELLA LIBERTÀ A SENSO UNICO

Messaggio da Blast » martedì 25 ottobre 2016, 22:49

Evidentemente la paura di essere radiato e non poter più guadagnare va oltre i suoi stessi valori fantascientifici


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Re: STREGONI E CIARLATANI - O DELLA LIBERTÀ A SENSO UNICO

Messaggio da Dora » mercoledì 26 ottobre 2016, 8:18

Blast ha scritto:Evidentemente la paura di essere radiato e non poter più guadagnare va oltre i suoi stessi valori fantascientifici
Non so se sia l'ennesima presa in giro dei suoi seguaci o se pensi sul serio di cavarsela così.
I commenti di alcune delle sue vittime, ieri sera, mi hanno fatto pensare che queste persone - in evidente stato di dissonanza cognitiva - per far rientrare nella loro realtà un simile voltafaccia e ricostruire una visione del mondo coerente, dovranno farlo passare per il povero martire, che deve abiurare perché schiacciato dai Poteri Forti.
In sostanza, dovranno giocare la *carta Galileo*.

Vorrei ricordare un paio di cose, perché sarà molto interessante vedere quello che accadrà nei prossimi tempi, sia se qualcuno dei devoti aprirà finalmente gli occhi, sia se altri medici finiti sotto inchiesta degli Ordini faranno simili sconvolgenti voltafaccia:

- La prima cosa è che noi abbiamo assistito al medesimo patetico tentativo di rifarsi la verginità, ovvero di mostrarsi più lealista del re, anche da parte di Marco Ruggiero: quando l'Università di Firenze aprì l'inchiesta contro di lui, rilasciò delle interviste in cui dipingeva sé stesso come il più ortodosso seguace della teoria scientifica dell'infezione da HIV. Un colpo di spugna e via. Non gli credette nessuno.

- La seconda cosa è il suicidio di Jeff Bradstreet l'anno scorso: quando si rese conto che non poteva più nascondere le sue malefatte, prima cercò di cancellare dai suoi siti ogni riferimento all'uso illegale del GcMAF che aveva fatto sui bambini autistici, poi si uccise. La sua morte fu un evento così dirompente che portò all'istante (letteralmente: nel giro di pochissimi giorni) alla nascita della *cospirazione della nagalasi e della morte dei medici olistici*, con il correlato mito del medico coraggioso, martire del libero pensiero, ammazzato dai Poteri Forti.

Io mi auguro che non dovremo vedere nulla di simile, perché preferisco cento volte un vigliacchetto à la Gava o à la Ruggiero, che cerca pateticamente di salvarsi il sedere, piuttosto che un vigliacco enorme, che si sottrae alla giustizia umana e si trasforma in mito. Penso comunque che le prossime settimane ci offriranno molte occasioni per imparare cose interessanti.



Dora
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Re: STREGONI E CIARLATANI - O DELLA LIBERTÀ A SENSO UNICO

Messaggio da Dora » mercoledì 26 ottobre 2016, 20:57

Ecco, sì, non è che proprio tutti siano scemi. Limitiamoci a due che di farsi prendere per scemi non hanno tanta voglia:



Dora
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Re: STREGONI E CIARLATANI - O DELLA LIBERTÀ A SENSO UNICO

Messaggio da Dora » lunedì 31 ottobre 2016, 15:18

Dora ha scritto:Al CODACONS ormai la deriva anti-vaccinista pare inarrestabile: non soltanto ricorrono al Tar contro il Piano Nazionale delle vaccinazioni, ma vogliono presentare un esposto per procurato allarme contro il presidente dell'ISS Ricciardi per avere fatto una stima dei casi futuri di malattia per le mancate vaccinazioni [...]
Come tutti sapete, io sono una romana de' Roma. Quindi, fossi stata il prof Ricciardi, alle vaccate vigliaccate antivacciniste del Codacons e dell'avv Rienzi avrei semplicemente risposto con un sonante #machittesencula!
Invece, il prof Ricciardi deve aver ritenuto la vigliaccata antivaccinista del Codacons una buona occasione per ricordare alla magistratura da che parte stanno le ragioni, da che parte stanno i torti e quanti danni quei torti stanno facendo alla comunità.
Così ha scritto una bella lettera aperta al Procuratore della Repubblica di Roma, Giuseppe Pignatone. La riporto qui, perché è piena di dati utili ed è, alla fin fine, un chiaro e sonante #machittesencula! al Codacons e al suo presidente.



Vaccini. Ricciardi scrive al procuratore della Repubblica di Roma: “Importante avere anche la Magistratura a fianco di medici e scienziati”
  • Il presidente dell’Iss scrive una lettera aperta a Giuseppe Pignatone dopo l’annuncio del Codacons di una class action, un ricorso al Tar ed un esposto nei suoi confronti per procurato allarme in riferimento al calo delle vaccinazioni e ai rischi che esso comporta. “È importante avere anche la Magistratura al fianco dei medici e degli scienziati per contrastare chi abusa della credulità popolare, esponendola a rischi gravissimi per sé e per le persone care, spesso bambini ed anziani, non in grado di decidere da soli”.

    31 OTT - Signor Procuratore,
    Le chiedo preliminarmente scusa per rivolgermi al Suo Ufficio in modo non convenzionale, ma non volendo disturbare Lei ed i Suoi collaboratori dagli importanti impegni preferisco utilizzare il formato della lettera aperta, anche per l’irritualità delle modalità con cui nei giorni scorsi un’associazione denominata Codacons ha emesso un comunicato stampa in cui, dopo aver criticato il Presidente della Repubblica per essersi pronunciato in modo inequivocabile a favore delle vaccinazioni e contro i propalatori di notizie antiscientifiche che abusino della credulità popolare e pongano a serio rischio la salute dei cittadini, preannuncia una class action, un ricorso al Tar ed un esposto nei miei confronti alla Procura da Lei diretta per procurato allarme.

    Quest’ultimo per aver io detto che il calo delle vaccinazioni, in particolare quella contro il morbillo, avrebbe provocato un numero elevato di casi, alcuni di questi complicati e potenzialmente letali per i bambini non vaccinati.

    Queste affermazioni, da me effettivamente fatte, sono radicate in rigorose analisi epidemiologiche che l’Istituto Superiore di Sanità, che ho l’onore di presiedere, svolge dal 1934 con l’esclusivo scopo di tutelare la salute dei cittadini italiani, quale organo tecnico-scientifico del Servizio Sanitario Nazionale.


    Nel documento che Le allego troverà l’ultima nostra analisi, datata 26 ottobre 2016, in cui tracciamo lo scenario alla luce delle attuali coperture vaccinali. Come potrà osservare, sulla base dei dati di copertura vaccinale a 24 mesi di età (I dose) dal 2008 al 2015, pubblicati sul sito del Ministero della Salute, è stato possibile calcolare il numero di suscettibili al morbillo nella fascia di età 2-9 anni. E’ stato stimato un accumulo di bambini suscettibili al morbillo nell’intero periodo pari a circa 670.000 bambini di età compresa fra 2 e 9 anni, che corrisponde al 15,3% dei circa 4.400.000 nuovi nati dal 2008 al 2015.

    Ciò considerato, le attuali coperture vaccinali determinano l’accumulo medio di circa 84.000 nuovi soggetti suscettibili ogni anno e questo aumenta il rischio di epidemie sul territorio nazionale, soprattutto nelle regioni che per più tempo hanno avuto livelli di copertura vaccinale bassi.

    Oltre ai bambini piccoli, non va dimenticato che rimangono delle sacche di suscettibili anche nei bambini più grandi e nella popolazione più adulta, soprattutto adolescenti e giovani adulti, questi ultimi stimati in un numero pari a circa 1.500.000. Recenti epidemie in Italia hanno infatti coinvolto maggiormente la popolazione adulta, inclusi gli operatori sanitari.

    Va ricordato che il morbillo è altamente contagioso (R0 14-18) e che epidemie di morbillo si possono verificare quando meno del 10% della popolazione è suscettibile alla malattia. Inoltre il 30-40% circa dei casi di morbillo presenta una o più complicanze. La frequenza stimata delle principali complicanze è di 1 caso di diarrea ogni 12 bambini malati, 1 caso di otite ogni 14, 1 caso di polmonite ogni 20, 2 casi di morti ogni 1.000 bambini malati.

    In Italia, dall’inizio del 2008 ad agosto 2016, sono stati segnalati 19.119 casi di morbillo in tutte le fasce di età. L’informazione sull’esito della malattia è noto solo per 6.039 casi e tra questi sono stati registrati 2 decessi in seguito alle complicanze della malattia, nel 2008 in Piemonte e nel 2011 in Lombardia (Fonte: Sistema di Sorveglianza Integrato del Morbillo e della Rosolia, ISS-CNESPS). Questi dati sono quindi ampiamente sottostimati.

    Va ricordato che l’Italia, insieme all’Ufficio Regionale per l’Europa dell’Organizzazione Mondiale della Sanità (WHO Regional Office for Europe), è impegnata, attraverso il Piano di eliminazione del morbillo e della rosolia congenita 2010-2015, ad adottare strategie vaccinali per raggiungere l’eliminazione del morbillo e della rosolia congenita. Tuttavia, il nostro Paese è uno dei 18 Paesi (di 53) della Regione Europea (e uno degli 8 Paesi EU/EEA) dove la trasmissione endemica del morbillo non è stata ancora interrotta (dati WHO Regional Office for Europe 2016, relativi all’anno 2014). Nel frattempo, grazie a intense campagne vaccinali tutta la Regione americana è stata dichiarata recentemente libera dal morbillo.

    Nella seguente Tabella vengono riportati il numero di casi per anno e le complicanze più severe suddivisi in tre periodi con differenti coperture vaccinali. Il numero di casi evitati e la riduzione delle ospedalizzazioni si può stimare dalla differenza tra i vari periodi. La tabella evidenzia come il passaggio da coperture comprese tra il 75 e l’85% a coperture di 85-90% abbia permesso di evitare più di 23.000 casi e circa 7.000 ricoveri.

    Tabella 1. Casi e stima delle complicanze per anno in Italia in tre periodi con diverse coperture vaccinali.

    Immagine

    Spero, con questa analisi, che troverà approfondita nei suoi dettagli anche metodologici nel documento allegato, di averLe rappresentato la drammaticità della situazione ed anche il perché, dopo le prese di posizione decise di tutte le Società Scientifiche italiane, della Federazione di tutti gli Ordini dei Medici, di tutti i cittadini onesti e informati (alcuni purtroppo solo dopo aver pagato caramente i consigli dati da cattivi consiglieri) e di tutte le più importanti istituzioni governative e parlamentari, è importante avere anche la Magistratura al fianco dei medici e degli scienziati per contrastare chi per diversi e spesso turpi motivi abusa della credulità popolare, esponendola a rischi gravissimi per sé e per le persone care, spesso bambini ed anziani, non in grado di decidere da soli e che stanno pagando, ammalandosi o in alcuni casi perdendo la vita, le scelte sciagurate di chi è disinformato o in alcuni casi letteralmente esortato a fare scelte sbagliate.

    Sono naturalmente a Sua completa disposizione per ogni ulteriore approfondimento.

    Con tutta la mia stima Le rivolgo distinti saluti.

    Walter Ricciardi
    Presidente Istituto Superiore di Sanità



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Re: STREGONI E CIARLATANI - O DELLA LIBERTÀ A SENSO UNICO

Messaggio da uffa2 » lunedì 31 ottobre 2016, 15:30

Questo è l'ISS che ci piace... se poi il dottor Ricciardi decidesse di dedicarsi anche all'estirpazione dei trignolisti e delle vaccinare, noi saremmo pronti a seguirlo fino a Bagnoli del Trigno, o a rinnovare l'epico sforzo di bonifica delle paludi pontine...


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Re: STREGONI E CIARLATANI - O DELLA LIBERTÀ A SENSO UNICO

Messaggio da Puzzle » lunedì 31 ottobre 2016, 17:10

Però anche dietro la ciarlataneria c'è una logica: oggi ho letto che secondo l'ultimo rapporto Piaac dell'Ocse, gli italiani tra i 16 e i 65 anni si collocano all'ultimo posto su 24 paesi occidentali quando si parla di "competenze alfabetiche", la capacità cioè di "comprendere, valutare, usare ed essere impegnati nella lettura di testi scritti al fine di partecipare alla vita sociale e sviluppare conoscenza. Per dirla breve siamo i più ignoranti fra i paesi occidentali. :(



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